Path: csiph.com!eternal-september.org!feeder.eternal-september.org!reader01.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Carla Schneider Newsgroups: de.sci.electronics Subject: Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per =?UTF-8?B?UGhhc2VucHLDvGZlcg==?=). Date: Tue, 16 Jun 2020 16:21:54 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 93 Message-ID: <5EE8D582.EE7EB923@yahoo.com> References: <5EE00B1C.13B27B1B@yahoo.com> <5EE154F2.97064063@yahoo.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Info: reader02.eternal-september.org; posting-host="53a1b0d9c92c458bf53fe6c656dd7fb2"; logging-data="5067"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19OuG07D88sDjIMiDNh0bj9/4LRd3dPK/4=" Cancel-Lock: sha1:oPb5zN3/Dx41pEerFt7OWHgR5xU= X-Mailer: Mozilla 4.8 [en] (X11; U; Linux 4.4.14 x86_64) X-Accept-Language: en Xref: csiph.com de.sci.electronics:282515 Helmut Schellong wrote: > > On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote: > > Helmut Schellong wrote: > >> > >> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote: > >>> Ralph Aichinger wrote: > >> > >>> Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE. > >>> Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab. > >>> Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen, > >>> der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein > >>> dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht. > >> > >> Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread. > >> > >> Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30? (ABB >43?). > > > > Ich wusste nicht dass es billig sein muss, aber so braucht nur 2 Bauteile, > > einen Widerstand und diesen FI-Schalter. > > Die geringe Anzahl Bauteile ist bestechend. > > Man muß allerdings darauf aufpassen, daß der FI im Sicherungskasten > nicht rausfliegt, bei jedem Einstecken des Teststeckers. > Das bedeutet, daß der FI des Teststeckers zwei Stufen unterhalb des > Auslösestromes des FI im Sicherungskasten sein muß. > Diese Forderung kann unerfüllbar sein. > > > Was mir sonst noch einfaellt braucht eine Menge mehr Einzelteile: > > Ein Relais, ein Transistor, Dioden Widersteaende, ein Kondensator. > > Der Spannungsfeste Transistor schaltet das Relais ein wenn die Polung richtig ist, > > er liegt mit dem Emitter auf dem Pol der die Phase sein soll die Basis ist ueber einen grossen > > Widerstand an PE angeschlossen. Zwischen Basis und Emitter liegt eine Diode die dafuer sorgt > > dass die Sperrspannung Basis-Emitter nicht ueberschritten wird, wir haben ja Wechselspannung, > > und noch ein Widerstand damit der Transistor auch sicher aus ist. > > > > Eine weitere Diode in Reihe mit dem Kollektor sorgt dafuer dass der Transistor mit der richtig > > gepolten Spannung betrieben wird, ein Kondensator parallel zur Relaisspule dafuer > > dass das Ding nicht brummt weil es ja nur jede Zweite Halbwelle Strom bekommt, > > ein Widerstand in Reihe zum Kollektor sorgt dafuer dass der Einschaltstrom nicht zu hoch wird, > > das andere Ende dieser Leitung liegt auf dem anderen Steckerpol. > > Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet: > 06/09/2020 20:53 > =============================================================== > . +---2u2--------------------------------+ > PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis Emitter--+--1N4004>-+-L? > . +-------15k---------+ > > N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor > . +---1u---+ > T=BUW84/85 > =============================================================== > > 100k ist notwendig, weil sonst die Spannung am 2u2 2*0,7V betragen > würde und bei fehlender Halbwelle der Transistor nicht mehr > leiten würde. Dem Elko würde also Hubreserve fehlen. > Der 100k kann justiert werden, so daß ein Elko 63V reicht. > Auch 2u2 kann optimal justiert werden. > > Die Diode am Emitter ist vorhanden, damit keine Gegenspannung > mit dem 2u2 entstehen kann. > Typisch haben die 1N4004 0,1uA beim Sperren. > Der 15k läßt bei solch geringem Strom keine schändliche > Spannung zwischen E-B zu. > > Das Relais sollte mit Spule 110V angesetzt werden. > Spulenwiderstand wohl 20k..30k. > Schwache Abschaltspitzen werden den Elko 1u teilweise entladen. > Elko 1u und 2k2 können justiert werden. > > > Vorteil: Der Strom ueber PE kann sehr klein sein. > > Das Relais koennte 2 Wechselschalter bedienen > > sodass eine Umpolung moeglich ist, > > der Stecker also immer funktioniert. > > > > Nachteil: Im Betrieb ist dauernd das Relais angezogen und > > verbraucht Netzstrom > > Vielleicht 4mA - das ist vernachlässigbar wenig. > > Ein Schreibfehler ist absichtlich belassen worden. Stimmt, das ist eine ganz aehnlich Schaltung, hatte ich nicht gelesen. Hier noch eine andere Loesung: https://de.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Fschalter Man braucht einen mit 2 Wechslern und baut damit einen Umpoler, ausgeloest wird ueber eine Spannung zwischen PE und dem N hinter dem Umpoler. Wenn da eine Spannung ist wird umgepolt und dann ist die Spannung weg und es fliesst auch kein Ruhestrom.