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Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

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  Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 12:14 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 12:15 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-06-08 12:51 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-06-08 13:20 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-09 11:29 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2020-06-09 12:16 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-09 18:48 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-08 09:15 -0400
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-08 17:49 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-08 19:24 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 19:27 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-19 23:22 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-20 05:28 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 19:43 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Thomas Einzel <usenet-2020@einzel.de> - 2020-06-08 19:50 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 20:03 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-08 20:06 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Tante Emma <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-08 20:17 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). <dl8fbh@dl8fbh.ampr.org> - 2020-06-09 09:16 +0000
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 20:53 +0200
    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-10 00:20 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 08:37 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 11:18 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-10 11:20 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 13:46 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 13:49 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 13:51 +0200
                  Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 13:55 +0200
                    Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 14:13 +0200
                      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 14:26 +0200
                        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Holger <me@privacy.org> - 2020-06-10 14:36 +0200
                          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 14:43 +0200
      Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-10 09:39 +0200
        Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-10 23:47 +0200
          Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-11 13:20 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-15 22:52 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-16 13:30 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:46 +0200
                Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 22:08 +0200
            Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per  Phasenprüfer). Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-16 16:21 +0200
              Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer). Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 18:28 +0200

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#282270 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

Ralph Aichinger wrote:
> 
> Gegeben sein: Eine Schaltung/Installation, die sowohl einen PE braucht,
> als auch die Phase richtig beschaltet haben muß, weil sie anderenfalls
> kaputt geht.
> 
> Sie soll über normalen Schukostecker (d.h. nicht verpolungssicher
> realisierbar) in "viele" Steckdosen gesteckt werden können (d.h.
> auch das modifizieren z.B einer Steckdose auf Verpolungssicherheit
> ist keine Option).
> 
> Ich möchte nun erreichen, daß eine vorgeschaltete Schaltung entweder
> a) die Spannung der "Phase" gegen PE mißt, und wenn sie über einer
> kleinen einstelligen Voltzahl liegt die Schaltung vom Strom trennt
> (eventuell einen Warnpieps ausgibt oder so). Oder
> 
> b) sogar umpolt.
> 
> Gibt es da was fertiges zu kaufen, oder wie würdet ihr das realisieren?
> 

Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen, 
der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.

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#282272

Am 10.06.20 um 00:20 schrieb Carla Schneider:

> Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
> Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
> Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen, 
> der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
> dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.


Ich hätte da eine preisgünstige Wahnvorstellung, die ich nur noch meinem
Psychiater vorlegen sollte. Diese Phasenerkenneng läßt sich mit einer
kleinen Schaltung problemlos lösen, Bauteilekosten rund 10 Euro, und es
muß auch kein FI auslösen. Allerdings will ich mich nicht mehr
beschimpfen lassen und behalte meine Wahnvorstellung lieber für mich.
Vielleicht baue ich mir sowas nachher mal auf Lochraster auf, um mich zu
bestätigen. Da Herr Aichinger mich sowieso nicht liest, ist mein
Schweigen für ihn auch kein Verlust. Es schützt mich aber vor Sebastian
Wolf, Helmut Schellong und Rolf Bombach.

Holger

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#282281

Am 10.06.2020 um 08:37 schrieb Holger Bruns:

> Ich hätte da eine preisgünstige Wahnvorstellung, die ich nur noch meinem
> Psychiater vorlegen sollte. Diese Phasenerkenneng läßt sich mit einer
> kleinen Schaltung problemlos lösen, Bauteilekosten rund 10 Euro, und es
> muß auch kein FI auslösen. Allerdings will ich mich nicht mehr
> beschimpfen lassen und behalte meine Wahnvorstellung lieber für mich.
> Vielleicht baue ich mir sowas nachher mal auf Lochraster auf, um mich zu
> bestätigen. Da Herr Aichinger mich sowieso nicht liest, ist mein
> Schweigen für ihn auch kein Verlust. Es schützt mich aber vor Sebastian
> Wolf, Helmut Schellong und Rolf Bombach.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für 
Psychiatrie!

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#282282

Am 10.06.20 um 11:18 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 10.06.2020 um 08:37 schrieb Holger Bruns:
> 
>> Ich hätte da eine preisgünstige Wahnvorstellung, die ich nur noch meinem
>> Psychiater vorlegen sollte. Diese Phasenerkenneng läßt sich mit einer
>> kleinen Schaltung problemlos lösen, Bauteilekosten rund 10 Euro, und es
>> muß auch kein FI auslösen. Allerdings will ich mich nicht mehr
>> beschimpfen lassen und behalte meine Wahnvorstellung lieber für mich.
>> Vielleicht baue ich mir sowas nachher mal auf Lochraster auf, um mich zu
>> bestätigen. Da Herr Aichinger mich sowieso nicht liest, ist mein
>> Schweigen für ihn auch kein Verlust. Es schützt mich aber vor Sebastian
>> Wolf, Helmut Schellong und Rolf Bombach.
> 
> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
> Psychiatrie!

Zumindest sieht er es inzwischen ein. Nur an den Konsequenzen fehlt es.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#282291

Am 10.06.20 um 11:20 schrieb Hanno Foest:
> Am 10.06.20 um 11:18 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 10.06.2020 um 08:37 schrieb Holger Bruns:
>>
>>> Ich hätte da eine preisgünstige Wahnvorstellung, die ich nur noch meinem
>>> Psychiater vorlegen sollte. Diese Phasenerkenneng läßt sich mit einer
>>> kleinen Schaltung problemlos lösen, Bauteilekosten rund 10 Euro, und es
>>> muß auch kein FI auslösen. Allerdings will ich mich nicht mehr
>>> beschimpfen lassen und behalte meine Wahnvorstellung lieber für mich.
>>> Vielleicht baue ich mir sowas nachher mal auf Lochraster auf, um mich zu
>>> bestätigen. Da Herr Aichinger mich sowieso nicht liest, ist mein
>>> Schweigen für ihn auch kein Verlust. Es schützt mich aber vor Sebastian
>>> Wolf, Helmut Schellong und Rolf Bombach.
>>
>> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
>> Psychiatrie!
> 
> Zumindest sieht er es inzwischen ein. Nur an den Konsequenzen fehlt es.

Ja, dann soll er sich doch an dich und diesen komischen Wolf wenden.
Aber nicht allgemein an diese NG. Natürlich werde ich euch nicht
erzählen, wie man das gegebene Problem schaltungstechnisch löst. Weil
dann das Haßkarussell erst richtig in Fahrt kommt. Das macht ihr euch
entweder selbst, oder niemand macht das.

Holger

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#282292

Am 10.06.2020 um 13:46 schrieb Holger:

> Ja, dann soll er sich doch an dich und diesen komischen Wolf wenden.
> Aber nicht allgemein an diese NG. Natürlich werde ich euch nicht
> erzählen, wie man das gegebene Problem schaltungstechnisch löst. Weil
> dann das Haßkarussell erst richtig in Fahrt kommt. Das macht ihr euch
> entweder selbst, oder niemand macht das.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für 
Psychiatrie!

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#282293

Am 10.06.20 um 13:49 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 10.06.2020 um 13:46 schrieb Holger:
> 
>> Ja, dann soll er sich doch an dich und diesen komischen Wolf wenden.
>> Aber nicht allgemein an diese NG. Natürlich werde ich euch nicht
>> erzählen, wie man das gegebene Problem schaltungstechnisch löst. Weil
>> dann das Haßkarussell erst richtig in Fahrt kommt. Das macht ihr euch
>> entweder selbst, oder niemand macht das.
> 
> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
> Psychiatrie!
> 

Du bist ein haßkranker Mensch, der sich an meiner Person festgebissen
hat. Das ist alles.

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#282294

Am 10.06.2020 um 13:51 schrieb Holger:
> Am 10.06.20 um 13:49 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 10.06.2020 um 13:46 schrieb Holger:
>>
>>> Ja, dann soll er sich doch an dich und diesen komischen Wolf wenden.
>>> Aber nicht allgemein an diese NG. Natürlich werde ich euch nicht
>>> erzählen, wie man das gegebene Problem schaltungstechnisch löst. Weil
>>> dann das Haßkarussell erst richtig in Fahrt kommt. Das macht ihr euch
>>> entweder selbst, oder niemand macht das.
>>
>> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
>> Psychiatrie!
>>
> 
> Du bist ein haßkranker Mensch, der sich an meiner Person festgebissen
> hat. Das ist alles.

Berichte dem Arzt von deinem Verfolgungswahn!

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#282296

Am 10.06.20 um 13:55 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 10.06.2020 um 13:51 schrieb Holger:
>> Am 10.06.20 um 13:49 schrieb Sebastian Wolf:
>>> Am 10.06.2020 um 13:46 schrieb Holger:
>>>
>>>> Ja, dann soll er sich doch an dich und diesen komischen Wolf wenden.
>>>> Aber nicht allgemein an diese NG. Natürlich werde ich euch nicht
>>>> erzählen, wie man das gegebene Problem schaltungstechnisch löst. Weil
>>>> dann das Haßkarussell erst richtig in Fahrt kommt. Das macht ihr euch
>>>> entweder selbst, oder niemand macht das.
>>>
>>> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
>>> Psychiatrie!
>>>
>>
>> Du bist ein haßkranker Mensch, der sich an meiner Person festgebissen
>> hat. Das ist alles.
> 
> Berichte dem Arzt von deinem Verfolgungswahn!
> 


Wer haßt, ist psychisch krank und ständig darauf aus, andere Menschen
abzuwerten, als Folge seines fehlenden oder geschwächten
Selbstwertgefühls. Bei dir ist das pathologisch, denn von meiner Person
droht dir keinerlei Gefahr. Wenn hier einer den Arzt braucht, dann du.

https://www.seele-und-gesundheit.de/exis/hass.html

Im Übrigen habe ich meinem Arzt von meinen Erfahrungen mit dir
berichtet. Ich wurde darin bestätigt, das Internet anders zu nutzen als
bis jetzt: Keine Beiträge in unmoderierten Foren wie diesem hier zu
schreiben, sondern nur noch dort, wo es Moderation gibt, zum Beispiel
auf Facebook.

Die Empfehlung einer psychiatrischen Therapie hast du bestimmt schon oft
selbst bekommen, deine Misanthropie ist pathologisch.

Details findet man hier: https://www.icd-code.de/icd/code/F60.2.html

Also wenn einer mal zu Arzt gehört, dann du. Zumal ich mir nicht
vorstellen kann, dass dein wahnhafter Haß nicht auch noch anderswo
zutage tritt.

Holger

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#282297

Am 10.06.2020 um 14:13 schrieb Holger:

> Wer haßt, ist psychisch krank und ständig darauf aus, andere Menschen
> abzuwerten, als Folge seines fehlenden oder geschwächten
> Selbstwertgefühls. Bei dir ist das pathologisch, denn von meiner Person
> droht dir keinerlei Gefahr. Wenn hier einer den Arzt braucht, dann du.
> 
> https://www.seele-und-gesundheit.de/exis/hass.html
> 
> Im Übrigen habe ich meinem Arzt von meinen Erfahrungen mit dir
> berichtet. Ich wurde darin bestätigt, das Internet anders zu nutzen als
> bis jetzt: Keine Beiträge in unmoderierten Foren wie diesem hier zu
> schreiben, sondern nur noch dort, wo es Moderation gibt, zum Beispiel
> auf Facebook.
> 
> Die Empfehlung einer psychiatrischen Therapie hast du bestimmt schon oft
> selbst bekommen, deine Misanthropie ist pathologisch.
> 
> Details findet man hier: https://www.icd-code.de/icd/code/F60.2.html
> 
> Also wenn einer mal zu Arzt gehört, dann du. Zumal ich mir nicht
> vorstellen kann, dass dein wahnhafter Haß nicht auch noch anderswo
> zutage tritt.

Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für 
Psychiatrie!

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#282298

Am 10.06.20 um 14:26 schrieb Sebastian Wolf:
> Am 10.06.2020 um 14:13 schrieb Holger:
> 
>> Wer haßt, ist psychisch krank und ständig darauf aus, andere Menschen
>> abzuwerten, als Folge seines fehlenden oder geschwächten
>> Selbstwertgefühls. Bei dir ist das pathologisch, denn von meiner Person
>> droht dir keinerlei Gefahr. Wenn hier einer den Arzt braucht, dann du.
>>
>> https://www.seele-und-gesundheit.de/exis/hass.html
>>
>> Im Übrigen habe ich meinem Arzt von meinen Erfahrungen mit dir
>> berichtet. Ich wurde darin bestätigt, das Internet anders zu nutzen als
>> bis jetzt: Keine Beiträge in unmoderierten Foren wie diesem hier zu
>> schreiben, sondern nur noch dort, wo es Moderation gibt, zum Beispiel
>> auf Facebook.
>>
>> Die Empfehlung einer psychiatrischen Therapie hast du bestimmt schon oft
>> selbst bekommen, deine Misanthropie ist pathologisch.
>>
>> Details findet man hier: https://www.icd-code.de/icd/code/F60.2.html
>>
>> Also wenn einer mal zu Arzt gehört, dann du. Zumal ich mir nicht
>> vorstellen kann, dass dein wahnhafter Haß nicht auch noch anderswo
>> zutage tritt.
> 
> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
> Psychiatrie!


Deine haßkranken Auftritte bedürfen keinerlei Wahnvorstellung, sie sind
für jedermann nachlesbar und automatisch archiviert.

EOD

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#282299

Am 10.06.2020 um 14:36 schrieb Holger:
> Am 10.06.20 um 14:26 schrieb Sebastian Wolf:
>> Am 10.06.2020 um 14:13 schrieb Holger:
>>
>>> Wer haßt, ist psychisch krank und ständig darauf aus, andere Menschen
>>> abzuwerten, als Folge seines fehlenden oder geschwächten
>>> Selbstwertgefühls. Bei dir ist das pathologisch, denn von meiner Person
>>> droht dir keinerlei Gefahr. Wenn hier einer den Arzt braucht, dann du.
>>>
>>> https://www.seele-und-gesundheit.de/exis/hass.html
>>>
>>> Im Übrigen habe ich meinem Arzt von meinen Erfahrungen mit dir
>>> berichtet. Ich wurde darin bestätigt, das Internet anders zu nutzen als
>>> bis jetzt: Keine Beiträge in unmoderierten Foren wie diesem hier zu
>>> schreiben, sondern nur noch dort, wo es Moderation gibt, zum Beispiel
>>> auf Facebook.
>>>
>>> Die Empfehlung einer psychiatrischen Therapie hast du bestimmt schon oft
>>> selbst bekommen, deine Misanthropie ist pathologisch.
>>>
>>> Details findet man hier: https://www.icd-code.de/icd/code/F60.2.html
>>>
>>> Also wenn einer mal zu Arzt gehört, dann du. Zumal ich mir nicht
>>> vorstellen kann, dass dein wahnhafter Haß nicht auch noch anderswo
>>> zutage tritt.
>>
>> Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für
>> Psychiatrie!
> 
> 
> Deine haßkranken Auftritte bedürfen keinerlei Wahnvorstellung, sie sind
> für jedermann nachlesbar und automatisch archiviert.

Berichte dem Arzt von deinem Verfolgungswahn!

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#282275

On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
> Ralph Aichinger wrote:

> Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
> Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
> Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen,
> der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
> dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.

Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread.

Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30€ (ABB >43€).


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#282325 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

Helmut Schellong wrote:
> 
> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
> > Ralph Aichinger wrote:
> 
> > Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
> > Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
> > Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen,
> > der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
> > dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.
> 
> Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread.
> 
> Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30? (ABB >43?).

Ich wusste nicht dass es billig sein muss, aber so braucht nur 2 Bauteile,
einen Widerstand und diesen FI-Schalter.

Was mir sonst noch einfaellt braucht eine Menge mehr Einzelteile:
Ein Relais, ein Transistor, Dioden Widersteaende, ein Kondensator.
Der Spannungsfeste  Transistor schaltet das Relais ein wenn die Polung richtig ist,
er liegt mit dem Emitter auf dem Pol der die Phase sein soll die Basis ist ueber einen grossen
Widerstand an PE angeschlossen. Zwischen Basis und Emitter liegt eine Diode die dafuer sorgt
dass die Sperrspannung Basis-Emitter nicht ueberschritten wird, wir haben ja Wechselspannung,
und noch ein Widerstand damit der Transistor auch sicher aus ist.

Eine weitere Diode in Reihe mit dem Kollektor sorgt dafuer dass der Transistor mit der richtig 
gepolten Spannung betrieben wird, ein Kondensator parallel zur Relaisspule dafuer
dass das Ding nicht brummt weil es ja nur jede Zweite Halbwelle Strom bekommt,
ein Widerstand in  Reihe zum Kollektor sorgt dafuer dass der Einschaltstrom nicht zu hoch wird,
das andere Ende dieser Leitung liegt auf dem anderen Steckerpol.

Vorteil: Der Strom ueber PE kann sehr klein sein.
Das Relais koennte 2 Wechselschalter bedienen  
sodass eine Umpolung moeglich ist,
der Stecker also immer funktioniert.

Nachteil: Im Betrieb ist dauernd das Relais angezogen und
verbraucht Netzstrom

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#282334 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote:
> Helmut Schellong wrote:
>>
>> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
>>> Ralph Aichinger wrote:
>>
>>> Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
>>> Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
>>> Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen,
>>> der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
>>> dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.
>>
>> Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread.
>>
>> Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30? (ABB >43?).
> 
> Ich wusste nicht dass es billig sein muss, aber so braucht nur 2 Bauteile,
> einen Widerstand und diesen FI-Schalter.

Die geringe Anzahl Bauteile ist bestechend.

Man muß allerdings darauf aufpassen, daß der FI im Sicherungskasten
nicht rausfliegt, bei jedem Einstecken des Teststeckers.
Das bedeutet, daß der FI des Teststeckers zwei Stufen unterhalb des
Auslösestromes des FI im Sicherungskasten sein muß.
Diese Forderung kann unerfüllbar sein.

> Was mir sonst noch einfaellt braucht eine Menge mehr Einzelteile:
> Ein Relais, ein Transistor, Dioden Widersteaende, ein Kondensator.
> Der Spannungsfeste  Transistor schaltet das Relais ein wenn die Polung richtig ist,
> er liegt mit dem Emitter auf dem Pol der die Phase sein soll die Basis ist ueber einen grossen
> Widerstand an PE angeschlossen. Zwischen Basis und Emitter liegt eine Diode die dafuer sorgt
> dass die Sperrspannung Basis-Emitter nicht ueberschritten wird, wir haben ja Wechselspannung,
> und noch ein Widerstand damit der Transistor auch sicher aus ist.
> 
> Eine weitere Diode in Reihe mit dem Kollektor sorgt dafuer dass der Transistor mit der richtig
> gepolten Spannung betrieben wird, ein Kondensator parallel zur Relaisspule dafuer
> dass das Ding nicht brummt weil es ja nur jede Zweite Halbwelle Strom bekommt,
> ein Widerstand in  Reihe zum Kollektor sorgt dafuer dass der Einschaltstrom nicht zu hoch wird,
> das andere Ende dieser Leitung liegt auf dem anderen Steckerpol.

Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet:
06/09/2020 20:53
===============================================================
.                   +---2u2--------------------------------+
PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis   Emitter--+--1N4004>-+-L?
.                           +-------15k---------+

N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor
.            +---1u---+
T=BUW84/85
===============================================================

100k ist notwendig, weil sonst die Spannung am 2u2 2*0,7V betragen
würde und bei fehlender Halbwelle der Transistor nicht mehr
leiten würde. Dem Elko würde also Hubreserve fehlen.
Der 100k kann justiert werden, so daß ein Elko 63V reicht.
Auch 2u2 kann optimal justiert werden.

Die Diode am Emitter ist vorhanden, damit keine Gegenspannung
mit dem 2u2 entstehen kann.
Typisch haben die 1N4004 0,1uA beim Sperren.
Der 15k läßt bei solch geringem Strom keine schändliche
Spannung zwischen E-B zu.

Das Relais sollte mit Spule 110V angesetzt werden.
Spulenwiderstand wohl 20k..30k.
Schwache Abschaltspitzen werden den Elko 1u teilweise entladen.
Elko 1u und 2k2 können justiert werden.

> Vorteil: Der Strom ueber PE kann sehr klein sein.
> Das Relais koennte 2 Wechselschalter bedienen
> sodass eine Umpolung moeglich ist,
> der Stecker also immer funktioniert.
> 
> Nachteil: Im Betrieb ist dauernd das Relais angezogen und
> verbraucht Netzstrom

Vielleicht 4mA - das ist vernachlässigbar wenig.


Ein Schreibfehler ist absichtlich belassen worden.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#282463 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

On 06/11/2020 13:20, Helmut Schellong wrote:
> On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>>
>>> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
>>>> Ralph Aichinger wrote:
[... ...]
> Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet:
> 06/09/2020 20:53
> ===============================================================
> .                   +---2u2--------------------------------+
> PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis   Emitter--+--1N4004>-+-L?
> .                           +-------15k---------+
> 
> N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor
> .            +---1u---+
> T=BUW84/85
> ===============================================================

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#phase


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Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#282495 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

Am 15.06.20 um 22:52 schrieb Helmut Schellong:
> On 06/11/2020 13:20, Helmut Schellong wrote:
>> On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote:
>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>
>>>> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
>>>>> Ralph Aichinger wrote:
> [... ...]
>> Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet:
>> 06/09/2020 20:53
>> ===============================================================
>> .                   +---2u2--------------------------------+
>> PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis   Emitter--+--1N4004>-+-L?
>> .                           +-------15k---------+
>>
>> N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor
>> .            +---1u---+
>> T=BUW84/85
>> ===============================================================
> 
> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#phase
Hallo,

Gleichstrom auf dem Wechselstromnetz ist generell böse.


Peter

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#282498 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

On 06/16/2020 13:30, Peter Thoms wrote:
> Am 15.06.20 um 22:52 schrieb Helmut Schellong:
>> On 06/11/2020 13:20, Helmut Schellong wrote:
>>> On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote:
>>>> Helmut Schellong wrote:
>>>>>
>>>>> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:

>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#phase
> Hallo,
> 
> Gleichstrom auf dem Wechselstromnetz ist generell böse.

Nicht, wenn es um <10 mA geht.

Außerdem könnte man das einfach kompensieren, wenn es um
Schaltungen mit großer Stückzahl geht.

Unsymmetrien von größeren Geräten dürften oft weit höher liegen.
Was ist denn z.B. mit LED-Leuchtmitteln?!


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
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#283448 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

Peter Thoms schrieb:

[http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#phase]

> 
> Gleichstrom auf dem Wechselstromnetz ist generell böse.

Klar, die 10 mA knallen den 2.5 MVA Ortstrafo in die Sättigung.
Darf man gar nicht daran denken, was passieren kann, wenn
ich meine olle Metabo auf Stufe I anwerfe.
Dann gibt es noch elektrothermische Geräte mit Stufenschaltung
via Diode...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282515 — Re: Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).

Helmut Schellong wrote:
> 
> On 06/10/2020 23:47, Carla Schneider wrote:
> > Helmut Schellong wrote:
> >>
> >> On 06/10/2020 00:20, Carla Schneider wrote:
> >>> Ralph Aichinger wrote:
> >>
> >>> Ein Widerstand von dem Pol der nicht die Phase sein soll zu PE.
> >>> Steckt der Stecker falsch herum, schaltet der Fi-Schalter ab.
> >>> Wenn keiner da ist kann man den Fi-Schalter auch in die Schaltung einbauen,
> >>> der Widerstand muss hinter dem Fi-schalter angeschlossen werden und gerade so klein sein
> >>> dass der Fi-Schalter zuverlaessig anspricht.
> >>
> >> Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread.
> >>
> >> Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30? (ABB >43?).
> >
> > Ich wusste nicht dass es billig sein muss, aber so braucht nur 2 Bauteile,
> > einen Widerstand und diesen FI-Schalter.
> 
> Die geringe Anzahl Bauteile ist bestechend.
> 
> Man muß allerdings darauf aufpassen, daß der FI im Sicherungskasten
> nicht rausfliegt, bei jedem Einstecken des Teststeckers.
> Das bedeutet, daß der FI des Teststeckers zwei Stufen unterhalb des
> Auslösestromes des FI im Sicherungskasten sein muß.
> Diese Forderung kann unerfüllbar sein.
> 
> > Was mir sonst noch einfaellt braucht eine Menge mehr Einzelteile:
> > Ein Relais, ein Transistor, Dioden Widersteaende, ein Kondensator.
> > Der Spannungsfeste  Transistor schaltet das Relais ein wenn die Polung richtig ist,
> > er liegt mit dem Emitter auf dem Pol der die Phase sein soll die Basis ist ueber einen grossen
> > Widerstand an PE angeschlossen. Zwischen Basis und Emitter liegt eine Diode die dafuer sorgt
> > dass die Sperrspannung Basis-Emitter nicht ueberschritten wird, wir haben ja Wechselspannung,
> > und noch ein Widerstand damit der Transistor auch sicher aus ist.
> >
> > Eine weitere Diode in Reihe mit dem Kollektor sorgt dafuer dass der Transistor mit der richtig
> > gepolten Spannung betrieben wird, ein Kondensator parallel zur Relaisspule dafuer
> > dass das Ding nicht brummt weil es ja nur jede Zweite Halbwelle Strom bekommt,
> > ein Widerstand in  Reihe zum Kollektor sorgt dafuer dass der Einschaltstrom nicht zu hoch wird,
> > das andere Ende dieser Leitung liegt auf dem anderen Steckerpol.
> 
> Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet:
> 06/09/2020 20:53
> ===============================================================
> .                   +---2u2--------------------------------+
> PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis   Emitter--+--1N4004>-+-L?
> .                           +-------15k---------+
> 
> N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor
> .            +---1u---+
> T=BUW84/85
> ===============================================================
> 
> 100k ist notwendig, weil sonst die Spannung am 2u2 2*0,7V betragen
> würde und bei fehlender Halbwelle der Transistor nicht mehr
> leiten würde. Dem Elko würde also Hubreserve fehlen.
> Der 100k kann justiert werden, so daß ein Elko 63V reicht.
> Auch 2u2 kann optimal justiert werden.
> 
> Die Diode am Emitter ist vorhanden, damit keine Gegenspannung
> mit dem 2u2 entstehen kann.
> Typisch haben die 1N4004 0,1uA beim Sperren.
> Der 15k läßt bei solch geringem Strom keine schändliche
> Spannung zwischen E-B zu.
> 
> Das Relais sollte mit Spule 110V angesetzt werden.
> Spulenwiderstand wohl 20k..30k.
> Schwache Abschaltspitzen werden den Elko 1u teilweise entladen.
> Elko 1u und 2k2 können justiert werden.
> 
> > Vorteil: Der Strom ueber PE kann sehr klein sein.
> > Das Relais koennte 2 Wechselschalter bedienen
> > sodass eine Umpolung moeglich ist,
> > der Stecker also immer funktioniert.
> >
> > Nachteil: Im Betrieb ist dauernd das Relais angezogen und
> > verbraucht Netzstrom
> 
> Vielleicht 4mA - das ist vernachlässigbar wenig.
> 
> Ein Schreibfehler ist absichtlich belassen worden.
Stimmt, das ist eine ganz aehnlich Schaltung, hatte ich nicht gelesen.

Hier noch eine  andere Loesung: 

https://de.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Fschalter

Man braucht einen mit 2 Wechslern und baut damit einen Umpoler, ausgeloest
wird ueber eine Spannung zwischen PE und dem N hinter dem Umpoler.
Wenn da eine Spannung ist wird umgepolt und dann ist die Spannung weg
und es fliesst auch kein Ruhestrom.

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