Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U

From	Volker Bartheld <news2023@bartheld.net>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U
Date	2023-09-19 18:48 +0200
Message-ID	<426aad29ffd8e42dda1d778e756752fb08fad3eb.camel@bartheld.net> (permalink)
References	(9 earlier) <GOrZf7gUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <Editor-20230914142338@ram.dialup.fu-berlin.de> <GOrZoHMzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> <57a01ea09f8f81f315dd0de99b31f4853d019b7f.camel@bartheld.net> <6508D5CE.C958EE1A@proton.me>

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On Tue, 2023-09-19 at 00:57 +0200, Carla Schneider wrote:
> Volker Bartheld wrote:
> > On Thu, 2023-09-14 at 17:27 -0400, Wolfgang Allinger wrote:
> > > BTW ich bin Bitpopler der ersten Stunden, also absoluter HardCore 
> > > Assembler Programmierer. Ich käme nie auf die Idee, einen Editor in 
> > > Assembler zu schreiben. Assembler ist für high speed, nix für
> > > lahmarschige Menschen, die an einer Klapperatur sitzen.
> > Na, dann sag mir doch mal, welche Hochsprachen Du für einen Editor z. B. auf
> > einem Sinclair ZX Spectrum verwenden würdest. Wo wir doch bei Bitpopeln in
> > der Gründerzeit angelangt sind.
> Heute wuerde man einen C-Compiler fuer Z80 verwenden, ich weiss aber nicht
> seit wann es den gibt. Was es damals sicher gab war BASIC.

Einen "Editor" in BASIC schreiben? Ja, das geht natürlich. Schließlich habe ich
ja formal ein ganzes Rollenspiel mit KI-Charakteren, GUI und lustigen Bildchen
dazu:

https://www.rickdangerous.co.uk/csscgc2021/reviewbonus1.html
https://worldofspectrum.net/item/0034706/

in BASIC geschrieben. Vor ein paar Jahrzehnten. Mehr oder weniger erfolgreich.

Und ebenso natürlich haben die Buben von Ultimate, Bug Byte, Quicksilva & Co die
Spiele meist nicht auf der Gummitastatur entwickelt, den Z80-Schmöker von Rodnay
Zaks [1] nebendran und die Flußdiagramme auf Zettelchen aufgemalt, so wie ich.

Der sich einen Knopf ans Ohr freute, als endlich HiSoft Devpac [2] mit einem
ordentlichen (Dis)Assembler auf den Markt kam - mit Editor in Z80-Assembler
natürlich, der in den oberen 32kB(!) RAM wohnen konnte, wo man voller
Angstschweiß sündteure 64kBit-ICs eingelötet hatte. Statt der 32kBit-
Ausschußware, die Sparfuchs Sir Clive damals ergattert hatte [3].

Diese Bänke konnte man dann mit einem Schalter, selbstgelöteter Z80-PIO oder dem
Multiface One hin und herschalten, mußte also nicht DevPac nervtötend von
Kassette (oder Microdrive) laden, falls der eigene Code abgesemmelt war. Denn
den Luxus von ISP-Debugging war zu dem Zeitpunkt für Hobbyisten nur ein ziemlich
feuchter Traum.

Matthew Smith [4], Schöpfer der epischen Spiele Manic Miner und Jetset Willy,
hoch aufgestiegen und tief gefallen, hat sein ZX Spectrum Cross-Development Rig
von denselben Leuten gekriegt, die auch das Team von Sir Clive für die
Entwicklung vom Sinclair BASIC (und später auch der IF1 Firmware) versorgten.
Eine oberhalb von £60'000 angesiedelte DEC VAX 11/780 [5].

Man munkelt auch, daß Manic Miner die ersten Gehversuche auf einem TRS-80 [6]
machte, damit das Spiel rechtzeitig zum Release des Spectrum fertig wurde [7].

Ultimate (Pssst!, Cookie, Jetpac, Jetman, Atic Atack) beschritt schon damals
einen zum typischen Kinderzimmer-Coder deutlich verschiedenen Weg, mit einer
Multiuser-32-Bit-Workstation (vermutlich 68000), wo man für die Z80-
Zielplattform crosscompilieren konnte [8].

Bei Hewson hatte man 1988 dem Vernehmen nach bereits IBM PC mit Z80
Crossassembler, der 200k Sourceode in wenigen Sekunden verdauen und ihn via
Parallelport rüberschicken konnte.

Den letzten Schliff habe ich "Ring of the Inka" natürlich mit EightyOne, FUSE,
Bas2Tap, BinTap auf dem PC gegeben. Sonst würde man komplett wahnsinnig werden,
mit dem verkrüppelten Einzeileneditor in 16k ROM ohne jegliche Such-
/Ersetzfunktion.

In Sachen "Editor" dürfte wohl Tasword Two von Tasman Software das Maß der Dinge
darstellen [9], mangels Details kann ich nur vermuten daß man auch dort bestimmt
nicht Hexcodes in ein BASIC-Listing eingetippt hat, wie es zu Zeiten von "Your 
Spectrum" [10] [11] oder "Your Sinclair" [12] gang und gäbe war.

Deinen Spruch "Was es damals sicher gab war BASIC." finde ich vor diesem
Hintergrund also schon einigermaßen amüsant, "Ich käme nie auf die Idee, einen
Editor in Assembler zu schreiben." grenzt bereits an Schwachsinn.

Volker

[1] https://archive.org/details/Programming_the_Z-80_2nd_Edition_1980_Rodnay_Zaks
[2] https://worldofspectrum.org/archive/software/utilities/hisoft-devpac-hisoft
[3] https://de.wikipedia.org/wiki/Sinclair_ZX_Spectrum#Hardware
[4] https://www.youtube.com/watch?v=LymCezUg7HI
[5] https://www.zdnet.com/article/the-zx-spectrum-birthday-memories/
[6] https://en.wikipedia.org/wiki/TRS-80
[7] https://skoolkit.ca/disassemblies/manic_miner/reference/facts.html#sourceCodeRemnants
[8] https://www.filfre.net/2014/01/the-legend-of-ultimate-play-the-game/
[9] https://everything2.com/title/Tasword
[10] https://archive.org/details/your-spectrum-magazine
[11] https://worldofspectrum.org/archive/magazines/your-spectrum
[12] https://worldofspectrum.org/archive/magazines/your-sinclair

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Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-09 19:04 +0200
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                Re: Computer-Steinzeit (was Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-18 11:26 +0200
                Re: Computer-Steinzeit (was Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 16:43 +0200
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                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 11:29 +0200
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                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 23:00 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 23:26 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 00:04 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-09-21 09:57 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-21 10:16 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-21 10:18 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-21 10:48 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-21 06:12 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-21 14:10 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 16:30 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-21 18:11 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-22 08:20 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 14:56 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-22 19:35 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 14:05 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-23 22:05 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 23:05 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-24 18:30 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 20:40 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-25 22:32 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-26 17:30 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-09-21 14:44 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-21 16:53 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-09-21 17:24 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-22 00:45 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-09-22 10:31 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 00:50 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-23 09:25 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 11:11 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 13:39 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-23 20:41 +0200
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                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 00:07 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 22:11 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 23:28 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-28 20:49 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 22:48 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-09-29 14:52 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-01 23:21 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-23 21:11 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 23:14 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-24 21:03 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 22:49 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-25 21:35 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-26 12:28 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-25 23:13 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 18:18 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-22 00:20 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 08:56 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 09:01 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 09:43 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 09:58 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 11:12 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 00:50 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 13:29 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 22:19 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 23:36 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-09-26 12:31 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-26 14:21 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-22 13:50 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 15:10 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-22 15:21 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 15:25 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-09-22 15:39 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 15:41 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-22 16:08 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 16:07 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-22 16:20 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-22 16:32 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 16:03 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 01:09 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 01:36 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-27 01:51 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-21 18:23 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-09-22 10:49 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-09-22 14:19 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 15:28 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 01:30 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-23 09:28 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-22 19:55 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-23 09:30 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 11:33 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-28 20:32 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 11:51 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2023-09-21 14:57 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-21 13:18 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-21 14:18 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-22 11:16 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-22 23:29 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 12:49 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-23 22:08 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-23 23:27 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-24 00:10 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 01:19 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 09:27 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-24 19:51 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-24 21:37 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-25 00:30 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-25 22:59 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-26 14:09 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-27 01:39 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-27 09:39 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-27 11:54 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-27 16:51 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-27 21:23 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 08:51 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-28 20:55 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 23:57 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-29 20:17 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-02 02:05 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-09-28 11:45 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 16:17 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-09-28 17:07 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 23:09 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-28 03:02 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 14:42 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-21 16:42 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 17:21 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 00:57 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-19 01:43 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-09-19 08:05 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-09-19 18:48 +0200
              Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-14 14:12 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-14 14:16 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-14 15:04 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-14 15:11 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-09-14 13:24 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-14 15:39 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-09-14 18:09 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-14 18:21 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-15 11:36 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-14 18:03 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-09-15 04:12 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-15 04:49 -0400
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-14 16:10 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-14 16:17 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-14 16:34 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-09-14 15:37 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-14 18:07 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 14:07 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-16 17:41 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-18 11:56 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-18 15:39 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-18 21:10 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 13:06 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-19 18:43 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-18 23:43 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-09-19 08:32 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-09-19 07:14 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 14:44 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-19 16:53 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 00:50 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-19 01:42 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2023-09-19 08:08 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-19 08:33 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-15 10:54 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-09-15 11:34 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-15 12:32 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-09-15 13:52 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 23:40 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-18 12:57 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-09-20 15:48 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-09-15 04:04 +0000
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-16 20:57 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-16 22:05 +0200
              Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-09-15 08:54 +0200
              Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-15 11:19 +0200
                Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2023-09-15 05:45 -0400
    Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-09-10 18:04 +0200
    Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Leo Baumann <ib@leobaumann.de> - 2023-09-15 20:23 +0200

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