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Groups > de.sci.electronics > #344659
| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U |
| Date | 2023-10-02 02:05 +0200 |
| Message-ID | <ufd1gf$ro06$1@solani.org> (permalink) |
| References | (12 earlier) <20230927212353.20ece650@Achmuehle.WOR> <uf37pf$mr17$1@solani.org> <20230928205526.66fb6f01@Achmuehle.WOR> <uf4ssv$nni7$1@solani.org> <20230929201749.169a432c@Achmuehle.WOR> |
Am 29.09.2023 um 20:17 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Helmut,
>
> Du schriebst am Thu, 28 Sep 2023 23:57:51 +0200:
>
>>> Nee, warum? Der Kommentar hinter "//" bis zum Ende der Gesamtzeile fehlt
>>> doch durchaus ordnungsgemäß. Aber was soll Dein "Nachher 1" sein? _Das_
>>> ist eine Zwischenaktion des Präprozessors, die nicht nach außen
>>> sichtbar ist.
>>
>> Vorher:
>> # define HKL ccccc \
>> ddd //kkkkk \
>> eeeee
>>
>> Nachher 1:
>> # define HKL ccccc ddd //kkkkk eeeee
>>
>> Nachher 2:
>> # define HKL ccccc ddd
>>
>> 'Nachher 1' ist der Zustand nach translation phase 2: Löschen von \NL.
>
> Den Zustand gibt es nur innerhalb des Präprozessors als Zwischenschritt zur
> Vorbereitung der Verarbeitung, und in dem Fall sogar noch vor der
> _Definition_ des Makros.
Es gibt 8 translation phases, 7 davon sind nach Deinem Gusto Zwischenschritte.
Der Standard definiert alle diese Phasen - ganz normal.
>> Dadurch rutscht eeeee unbeabsichtigt in den Kommentar hinein und
>
> Nein, tut er nicht - dieser Teil _war_ schon _von Anfang an_ "im
> Kommentar", bzw. ein Teil davon. Die Sequenz "\NL" (ich bleib' mal bei
> dieser Schreibweise) ist _nicht_ Teil des Programmtextes. Folglich ist die
> gesamte Makro-Definition genau _eine_ Zeile, wie das ja auch verlangt ist.
Es kommt darauf an, von welcher Warte aus die Betrachtung erfolgt.
Der Standard definiert steif nacheinander.
6.4.9 Comments
1 Except within a character constant, a string literal, or a comment, the characters /*
introduce a comment.
The contents of such a comment are examined only to identify multibyte characters and
to find the characters */ that terminate it.
2 Except within a character constant, a string literal, or a comment, the characters //
introduce a comment that includes all multibyte characters up to, but not including,
the next new-line character.
The contents of such a comment are examined only to identify multibyte characters
and to find the terminating new-line character.
Ein NL gehört übrigens _nicht_ zum Zeilenkommentar.
Ich meine, das hat hier jemand mal gegenteilig erzählt.
Die Definitionen der Kommentare enthalten keinerlei Hinweise auf eine Betrachtungsebene.
Bezug ist folglich die sichtbare C-Quelle (read-only).
EXAMPLE
//\
i(); // part of a two-line comment
/\
/ j(); // part of a two-line comment
Der Standard bezieht seine Definitionen offenbar einerseits auf die sichtbare
C-Quelle, andererseits auf zeitlich spätere Zustände durch den PP.
Die translation phases 2 und 3 werden /blind/ und unabhängig verarbeitet.
In Phase 2 existieren folglich gar keine Kommentare.
Phase 2 generiert potentiell Kommentare, ohne dies zu wissen [1].
Phase 3 sucht danach nach Kommentaren, um sie alle durch ein Leerzeichen zu ersetzen.
[1] Deshalb verhalte ich mich bei Zeilenverlängerungen mit Kommentaren wie zuvor beschrieben.
Wie unschwer zu sehen, sind verteilte Kommentare dort Unfug.
>> verschwindet in phase 3. Zeilenkommentare funktionieren folglich nicht
>> innerhalb von Zeilenverlängerungen.
>
> Nein, da "verschwidet" nichts.
Kommentare werden gelöscht.
Ich meine, das kann als ein Verschwinden bezeichnet werden.
>> Das ist doch der geltende Kontext.
>> Habe ich in vorhergehenden Postings erklärt.
>
> Ja, falsch.
Sieht nicht danach aus.
>> [...]
>> Du konterkarierst durch Deine Argumentation:
>> >>>> Ein vom Compiler unabhängig aufrufbarer Präprozessor ist mir
>> >>>> gänzlich unbekannt. Es sei denn, es handelt sich um Unix-Kommandos
> ...
>>> Aber Du hast insofern recht, als der Präprozessor den Namen "cpp" hat,
>>> so wie ich ihn oben auch aufgerufen habe.
>
> Eigentlich nicht - der "cpp" _ist_ e"in vom Compiler unabhängig aufrufbarer
> Präprozessor". Na schön, bei Dir könnte ich mir schon vorstellen, daß der
> Dir bis dato "gänzlich unbekannt" war...
Ich habe doch berichtet, daß ich gcc12 habe, und daß mit dem ein externer /usr/local/bin/cpp kam.
Externe cpp hatte ich schon in den 1980ern gesehen.
Allerdings ohne eigene man-Page, sondern in /privaten/ Compiler-Verzeichnissen.
Ich weiß nicht, was ich mit einem ausgegliederten cpp mit man-Page anfangen soll,
wo ich doch stets einen genau passenden PP in jedem cc habe.
>> Der cpp interessiert mich einfach gar nicht.
>> Der Compiler (inklusive PP) wird _grundsätzlich_ über sein Frontend
>> aufgerufen. G R U N D S Ä T Z L I C H !!!
>
> Kannsr Du so halten, und das ist im Normalfall auch durchaus sinnvoll, weil
> sich dann der Compiler-Controller (Steuerprogramm für die Kompilation) um
> alles für die Programmerstellung nötige kümmert.
Ja, das weiß ich seit bald 40 Jahren.
Insbesondere muß ich dann keine 7 Zeilen langen Listen aus Argumenten für den Compiler handhaben.
>> Ich werde niemals einen externen PP verwenden.
>> Ich wüßte gar nicht, warum überhaupt!
>
> Es verlangt ja auch niemand von Dir. Aber manchmal ist es halt _dich_
> nützlich, das Ergebnis dess Präprozessor zu sehen, z.B. wenn man fremde
> Makros benutzt (was durchaus vorkommt...) und sich nicht sicher ist, ob die
> im "#include"-Wust auch richtig umgesetzt werden, insbesondere wenn da
> viele symbolesteuerte bedingte Makro-Expansionen drinstecken.
Dann verwende ich 'cc -E'.
Ich habe schon vor Jahrzehnten Compiler benutzt, die PP-Ausgaben
in Dateien mit Endung .i geschrieben hatten.
>> Ich habe die man-page zu 'cpp' gelesen und lasse den externen cpp fallen
>> wie eine heiße Kartoffel!
>> Der paßt ja gar nicht richtig! Dessen Verwendung ist risikoreich!
>> 'cc -E' ist der einzig richtige Weg.
>
> Das ist die identische Funktion, halt indirekt über das Steuerprogramm.
Nein, ist es nicht.
Lies die man-Page eines externen cpp.
Ein externer cpp kann beliebig unpassend zum internen System-Compiler-cpp sein.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong
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Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-26 14:09 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-27 01:39 +0200
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Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 08:51 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-28 20:55 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 23:57 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-29 20:17 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-02 02:05 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-10-03 14:55 +0200
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Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-10-04 10:52 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-10-04 12:48 +0200
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Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-09-28 11:45 +0000
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 16:17 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2023-09-28 17:07 +0000
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-28 23:09 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2023-09-28 03:02 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 14:42 +0200
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Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-09-21 17:21 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-05 21:10 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-06 02:03 +0200
Re: Wirkungsgrad von 100 m RG213U Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-06 07:49 +0200
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