Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail

From	Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de>
Newsgroups	de.comm.software.gnus
Subject	Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail
Date	2025-01-07 18:33 +0100
Organization	🐹 𝓗𝓪𝓶𝓼𝓽𝓮𝓻-𝓒𝓵𝓾𝓫 🐹
Message-ID	<b25f.f700.dcsg.41gnus@barghahn-online.de> (permalink)
References	<b25c.a6a7.dcsg.34gnus@barghahn-online.de> <837c7auinn.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> <b25d.a42c.dcsg.38gnus@barghahn-online.de> <83jzb7tqr0.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de>

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*Helmut Waitzmann* meinte:
> Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de>:
>> *Helmut Waitzmann* meinte:
>>> Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de>:
>
> Ich kann mir keine Videos ansehen.  Vielleicht kannst du beschreiben, 
> was darin zu sehen ist?

Man sieht, wie es funktionieren kann, wenn man sich an gewisse Dinge 
bezüglich Gnus beachtet. ;-)

Auch in deinem jetzigen Posting sind die Zitate (* *nur in Gnus* *) 
wieder kaputt und die Zeilen werden zusammengezogen:
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/gnus_hw_Zitat_kaputt.png>

In TB/BB hingegen kommt alles sauber an:
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/tb_bb_hw_Zitat_korrekt.png>

>> Vielleicht solltest du einfach auch nur einen aktuellen Emacs verwenden!
>
> Wenn ich mir ansehe, was in
>
>    Subject: Re: [flnews] Ein Wunsch
>    From: Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de>
>    Message-ID: <87msgu8mu2.fsf@pc-731.ybtra.de>
>    User-Agent: Gnus/5.13 (Gnus v5.13) Emacs/28.2 (gnu/linux)
>
> alles schief gegangen ist, bleibe ich besser noch bei meinem Emacs 27.1, 
> so lange noch nicht geklärt ist, ob sich das Fehlverhalten im Emacs 28.2 
> beheben lässt.

Marcel hat dort *nichts* falsch gemacht, denn er hat *dein Posting* 
genau so vorgesetzt bekommen!

Dein Posting * *in Gnus* *, auf welches Marcel geantwortet hat:
<https://www.barghahn-online.de/Pictures/gnus_hw_2024-12-16.png>

>>>> Bei der (manuellen) Erstellung von "f=f"-Texten muss berücksichtigt 
>>>> werden, dass ein generelles "space-stuffing" (JEDE Zeile beginnt mit 
>>>> einem Leerzeichen) zu vermeiden ist.
>>>
>>> Im Gegenteil. [...]

Guck dir *deine für Gnus untauglichen Postings* an! Noch Fragen? ;-)

>> [...] Es geht um all deine 
>> Postings (und nur deine f=f-Beiträge), die in Gnus total zerstört werden.
>
> Das liegt aber nicht an meinen Postings (denn die entsprechen RFC 3676 
> und RFC 2646), sondern an dem von dir nicht näher bezeichneten Gnus 
> b. z. w. dessen Konfiguration.

Helmut, deine Beiträge sind alle korrekt für "f=f" formatiert! Nur Gnus 
kann damit nicht umgehen! Entsprechend sind also ein paar Regeln 
einzuhalten, wenn du "f=f"‑Beiträge bereitstellen möchtest, die auch von 
Gnus richtig dargestellt werden sollen.

>> Zudem arbeiten heute viele User mit den "großen" und gepflegten NRn 
>> TB/BB,
>
> Gut, dass du das ansprichst.  Kannst du oder jemand anderes 
> ausprobieren, ob der Thunder‐ und der Betterbird die letzte Zeile eines 
> Fließformatabsatzes (die natürlich eine Festformatzeile ist), beim 
> Neuumbrechen des Absatzes zum Anzeigen und Zitieren mit in den 
> Fließformatabsatz hinein nimmt oder sie statt dessen als einzelne 
> Festformatzeile behandelt?

Deine Beiträge werden von den "großen" und gepflegten Newsreadern 
*korrekt* dargestellt! Siehe hierzu auch mein obiges Bild vom TB/BB.

>> Smatphones, welche du immer wieder bezüglich deiner "f=f"-Beiträge 
>> ansprichst, haben schon gleich gar keine Probleme mit "f=f".
>
> Wenn du es sagst.  Weil die aber nicht die einzigen Geräte sind, die im 
> Usenet verwendet werden, rücke ich von der im RFC 3676 beschriebenen 
> Rückwärtskompatibilität im Fließformat verfasster Texte nicht ab.

Das musst du nicht und das verlangt auch niemand von dir. Du mögest aber 
bitte darauf achten, dass auch Gnus‑User - und nur diese betrifft es - 
deine Beiträge vernünftig und nach deinen Vorstellungen bezüglich der 
Textgestaltung lesen können.

Dazu gehört bspw. das "space-stuffing" in gequoteten Leer-Zeilen! Mit 
diesen "kleinen Eingriff" beim Verfassen deiner Beiträge kommen auch 
alle anderen NR samt den Smartphones klar. Alternativ könntest du auch 
eine *nicht gequotete* Leerzeile (einfaches [RETURN]) stehen lassen.

> Und wenn ich sehe, wie häufig Newsreader Zitate höherer Ebene mit 
> Leerstellen durchsetzten „>“ markieren, wie etwa im Beitrag
>
> | M-ID: <AABmWJSSpgEAAHED.A3.flnews@WStation7.micha.freeshell.org>
>
> fürchte ich, dass sich das Fließformat leider noch lange nicht 
> durchsetzen wird.

Das ist ein *"fixed-Beitrag"*, an welchem absolut nichts auszusetzen 
ist!

Thomas
-- 
== S E N D E Z E I T ==========================
+  DATUM  : Dienstag, 07. Januar 2025
+  UHRZEIT: 18:33:52 UHR (MEZ)
== Heute: Tag der Fossilien und alten Steine ==

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Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-04 12:51 +0100
  Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-05 02:57 +0100
    Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-05 12:40 +0100
      Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-07 01:24 +0100
        Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-07 18:33 +0100
          Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-08 01:53 +0100
            Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2025-01-08 11:59 +0100
              Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@t-online.de> - 2025-01-08 14:02 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Dorner <dcsg250108.dorner@spamgourmet.com> - 2025-01-08 16:09 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-09 02:16 +0100
              Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-09 00:22 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Dorner <dcsg250109.dorner@spamgourmet.com> - 2025-01-09 21:12 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2025-01-09 21:52 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2025-01-09 21:54 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2025-01-09 22:36 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-10 12:46 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Dorner <dcsg250110.dorner@spamgourmet.com> - 2025-01-10 15:10 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2025-01-10 16:28 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-10 17:20 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2025-01-10 20:08 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-11 00:52 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2025-01-11 13:09 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-10 17:13 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2025-01-09 22:45 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Dorner <dcsg250111.dorner@spamgourmet.com> - 2025-01-11 08:28 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-11 12:15 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-12 00:45 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-12 16:20 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2025-01-12 17:21 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-12 17:45 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-13 22:27 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-11 22:02 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Dorner <dcsg250112.dorner@spamgourmet.com> - 2025-01-12 11:21 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-13 22:41 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Dorner <dcsg250114.dorner@spamgourmet.com> - 2025-01-14 17:38 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-14 19:57 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-15 15:24 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-15 18:22 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-15 23:05 +0100
                Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2025-01-16 22:06 +0100
            Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-10 16:42 +0100
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  Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-05 12:04 +0100
  Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-05 12:07 +0100
  Re: Gnus 5.13 & "format=flowed" im Detail Thomas Barghahn <Th.Barghahn@gmx.de> - 2025-01-05 12:08 +0100

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