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Groups > de.sci.electronics > #236926

Re: Oberleitung fuer E-Autos?

From Volker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Oberleitung fuer E-Autos?
Date 2017-12-04 16:36 +0100
Organization bartheld.net
Message-ID <zqqnygir2unk.dlg@news.bartheld.net> (permalink)
References (7 earlier) <p00ntr$eht$1@news.bawue.net> <qfai1yf26299.dlg@news.bartheld.net> <p03h1j$jaa$1@news.bawue.net> <11wf614jjivqx.dlg@news.bartheld.net> <p03nu3$mav$1@news.bawue.net>

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On Mon, 4 Dec 2017 16:00:17 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/04/2017 03:39 PM, Volker Bartheld wrote:
>> On Mon, 4 Dec 2017 14:02:43 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 12/04/2017 12:55 PM, Volker Bartheld wrote:
>>>> Aber vielleicht ist es wirklich höchste Zeit, daß wir vollautonome
>>>> Fahrzeuge einführen. Verbindlich.
>>> Damit die dann alle die gleichen Annahmen machen und, wenn sie damit
>>> falsch liegen, alle auf einmal aus der Kurve fliegen?
>> Es ist ja schon heute so, daß alle ABS-, BAST-, ESP-, ASR-,
>> (Fern)lichtassi- und sonstige Systeme in allen Kraftfahrzeugen gleich
>> sind, die gleiche Software aufgespielt kriegen und immer die gleichen
>> Annahmen über die immer gleichen Zusammenhänge treffen.
> Tun sie das? Oder gibt es mehr als einen Hersteller von ABS-Systemen?

Wahrscheinlich. Ich gehe aber stark davon aus, daß alle Audi A3 8L mit
FRS-II-Bremszange identische ABS-Sensoren, -Steuergeräte und -Hydraulik
haben. Das wird sich mit KI-Autonomsystemen ähnlich verhalten, der Computer
dürfte also nicht irrtümlich annehmen, er könne z. B. mit 1G verzögern, so
wie im Sportmodell mit seinen 6-Kolben-Zangen. Und es gibt mehr als einen
Hersteller, der sich an Level-5-Autonomie heranwagt. Der Unterschied zum
dummen ABS ist also nur...

> Abgesehen davon scheint dir immer noch nicht klar zu sein, daß eine AI 
> für ein autonomes Fahrzeug um einiges komplexer ist als die 
> Steuersoftware für ein ABS, ASR...

... die Komplexität, was mir übrigens vollumfänglich klar ist. Deswegen
wird man (hoffentlich) sorgfältiger entwickeln, umfangreichere
Testvorschriften aufsetzen, man wird den Kram intensiver testen, es werden
deutlich mehr Daten in Black Boxes geschrieben werden und man wird die
Flotte kritischer beobachten. Wenn in der Praxis etwas negativ auffällt,
ist das halt Pech. Mit den Interessen der Geschädigten setzen sich dann
Gutachter, Rechtsanwälte und Gerichte auseinander. Und es gibt
(vielleicht) ein Firmwareupdate.

Ein Hinderungsgrund, Derartiges im öffentlichen Straßenverkehr
freizusetzen? Nein. Genausowenig, wie genmanipulierte Pflanzen langfristig
auf irgendwelche Treibhäuser beschränkt bleiben. Oder Mobilfunktelefone
auf HF-Labors.

Ich muß das nicht gutheißen, darum geht es ja auch gar nicht. Mich amüsiert
nur die Naiviät, mit der jemand "Wenn es nicht 100%ig funktioniert, dann
wird es auch nicht zugelassen - ergo ist alles, was ich kaufen kann,
100%ig OK!" behauptet. Oder: "Es ist neu, ergo ist es besser.". Wie könnte
ausgerechnet Automobiltechnik da eine Ausnahme sein?

> Mehr Komplexität ergibt mehr Möglichkeiten für komplexe Fehler die du im 
> Normalbetrieb nicht siehst, bis sie eben getriggert werden.

Lernkurve. Oder, wenn Du so willst: Lebensrisiko.

> Sagt dir 'Therac-25' was? Ist ein sehr gutes Beispiel für die 
> Problematik beim Einsatz von Software in sicherheitskritischen Bereichen:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Therac-25

Die Liste derartiger Vorkommnisse ist lang. Und? Irgendwo auch wieder
menschliches Versagen, nur eben früher in der Wertschöpfungskette.

Volker
-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-28 18:58 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-28 19:17 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-28 23:14 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:29 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:31 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:00 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-29 22:29 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 23:05 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 23:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:37 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-30 10:48 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-29 22:36 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-30 09:16 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-30 21:26 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:36 +0000
              Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:17 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-02 09:07 -0800
      Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:07 +0100
        OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 07:43 +0100
          Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:42 +0100
            Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 09:34 +0100
              Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:15 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:19 +0100
                Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:30 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 20:09 +0100
                Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 20:42 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 21:56 +0100
                Re: OT Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-04 21:59 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:19 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:06 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:21 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:26 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:54 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-05 08:35 +0100
                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-05 20:29 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-06 08:08 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:04 +0100
                Re: OT Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-12-06 20:56 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:05 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:20 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:18 +0100
                Re: OT Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2017-12-07 21:08 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-07 21:24 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-07 23:50 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:54 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:40 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 11:08 +0100
                Re: OT Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-12-08 11:09 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:51 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 14:54 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-05 07:52 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:37 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:13 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:47 +0100
                Re: OT Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-06 12:18 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 17:30 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:23 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:12 +0100
                Re: OT Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-12-07 19:12 +0100
                Re: OT Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:15 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:09 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 08:56 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 12:08 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 13:20 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-08 13:24 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:10 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:06 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:08 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-26 23:00 +0100
          Re: OT (was: Re: Oberleitung für E-Autos?) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-03 09:11 +0100
            Re: OT v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 14:09 +0000
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:20 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:28 +0100
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:32 +0100
              Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:35 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 03:02 +0100
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:51 +0100
            Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:55 +0100
          Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:32 +0100
            Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:16 +0100
              Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:35 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:44 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:48 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 22:32 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 08:21 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 12:47 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 13:55 +0100
                Re: OT Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-04 15:37 +0100
                Re: OT Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-04 09:33 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:29 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 23:27 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-07 23:05 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 00:29 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 07:57 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 10:30 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 13:31 +0100
                Re: OT Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-08 14:00 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:24 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-08 18:42 +0100
                Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:24 +0100
                Re: OT Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-05 22:21 +0100
                Re: OT "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-06 08:19 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:26 +0100
                Re: OT Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-03 16:00 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 17:43 +0100
                Re: OT Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:08 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 21:56 +0100
                Re: OT Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-04 08:15 +0100
            Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:22 +0100
              Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:04 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:28 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:01 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:29 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:42 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:38 +0100
                Re: OT Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:12 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:17 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 21:20 +0100
                Re: OT Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 18:55 +0100
                Re: OT Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 19:42 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 00:02 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 02:15 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 10:04 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 14:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 15:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:13 +0100
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                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 14:53 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:45 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:30 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 15:42 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-04 13:15 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:44 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-06 07:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-06 10:17 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-06 10:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:43 +0100
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                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-06 10:09 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 00:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 09:02 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 12:42 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 15:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-07 18:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:24 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 16:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:55 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 17:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 22:29 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-07 15:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-07 17:54 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-08 08:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-08 16:30 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 10:43 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-05 22:38 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 18:21 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:16 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:50 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:02 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-12-07 03:37 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-07 09:43 -0800
          Re: Oberleitung für E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-07 22:21 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-04 22:06 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 01:55 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-11-28 21:48 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:02 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 11:10 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 13:30 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 13:59 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 15:13 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 16:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 16:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-29 17:13 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 19:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 19:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 11:12 -0800
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:22 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:55 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 10:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 10:57 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-30 15:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 21:19 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 21:51 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 11:35 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 12:21 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:37 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:40 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:12 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:08 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 13:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 13:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:22 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 14:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 15:25 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 17:25 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 20:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:57 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 21:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 08:37 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 13:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 13:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 15:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 15:40 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:06 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 16:17 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:21 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 17:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-04 18:41 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:36 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 08:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-09 12:47 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:01 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:19 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:24 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:39 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-01 15:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-01 15:47 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:41 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-03 20:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-04 11:46 -0800
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 08:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 10:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-12-09 09:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:03 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-10 13:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-04 16:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-04 20:53 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 22:16 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 11:44 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:05 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-05 13:46 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:49 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 16:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-05 13:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-12-08 03:24 -0800
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 15:26 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 16:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-04 16:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-08 22:45 +0100
                OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-12-09 08:50 -0800
                Re: OT: Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 18:07 +0100
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 17:11 +0000
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:25 +0100
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-09 16:50 +0000
                Re: OT: Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-09 20:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:04 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:35 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-02 16:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:41 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 00:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 23:41 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:08 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:42 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:26 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:06 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-01 20:23 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 22:50 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 02:19 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 10:43 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 19:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-02 19:45 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 20:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:52 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:42 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 23:32 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 14:51 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:07 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 15:16 +0100
                Re: schnelles sicher Löschen (was: Oberleitung fuer E-Autos?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-05 16:02 +0100
                Re: schnelles sicher Löschen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-12-05 16:17 +0100
                Re: schnelles sicher Löschen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-05 16:37 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-05 15:22 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-05 15:46 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:50 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-12-04 19:07 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 19:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-12-04 19:46 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 20:11 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-04 22:02 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-04 23:15 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-05 02:09 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-07 20:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:31 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:26 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:12 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 11:57 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-04 14:13 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:15 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:54 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:12 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:44 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 23:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:29 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 10:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 11:23 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 12:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 12:41 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 13:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:05 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-03 18:40 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 18:49 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-03 22:09 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? usenet@teply.info (Florian E. Teply) - 2017-12-04 20:13 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-03 14:28 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "MaWin" <me@private.net> - 2017-12-03 15:23 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:55 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 14:02 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 15:39 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-04 16:00 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 16:36 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-03 01:53 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:37 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 12:14 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-04 13:08 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-04 13:29 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:54 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:01 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:20 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:54 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-02 23:50 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:24 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:37 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:49 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 10:04 +0100
                Bug in MacOS High Sierra (was: Re: Oberleitung fuer E-Autos?) v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:09 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:34 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 13:10 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 16:30 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:48 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:18 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-12-01 09:42 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 08:06 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 09:49 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 09:58 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 12:32 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-01 12:53 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-01 17:09 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 17:15 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-12-02 21:24 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 21:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 21:36 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:07 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-12-02 22:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 22:45 +0100
                Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:22 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:29 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:23 +0000
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-03 08:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:06 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:18 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 12:22 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 12:39 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-12-01 13:27 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-02 18:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-01 16:55 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-03 00:33 +0000
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:28 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 16:34 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-30 16:43 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:30 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:23 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 22:50 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 07:32 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:32 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-02 21:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-03 15:33 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-04 20:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:49 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-01 19:00 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-30 19:31 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 20:26 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-12-01 11:56 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:20 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 19:48 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-08 22:28 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-28 23:15 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 01:42 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-29 08:03 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 08:33 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:06 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 22:20 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:01 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 08:10 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-11-30 13:11 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-30 13:45 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 13:52 +0100
                Re: Oberleitung für E-Autos? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-11-30 19:10 +0100
          Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:54 +0000
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-30 22:20 +0100
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 22:39 +0000
              Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:13 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-01 11:22 +0100
                Re: Oberleitung fuer E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-01 11:52 +0100
            Re: Oberleitung fuer E-Autos? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-02 16:30 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-11-30 00:59 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2017-11-29 09:39 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:22 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-29 22:18 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 10:28 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 18:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 18:52 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 19:44 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-11-29 22:07 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 22:10 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 23:21 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-30 08:28 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-11-30 03:19 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2017-11-29 10:34 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-11-29 10:41 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-29 10:57 +0100
    Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 12:19 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 12:49 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-29 13:14 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:42 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 12:57 +0100
        Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:43 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:46 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-29 14:52 +0100
              Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 14:55 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-11-29 15:07 +0100
          Re: Oberleitung für E-Autos? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-11-29 15:13 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-29 15:20 +0100
            Re: Oberleitung für E-Autos? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-29 16:18 +0100
      Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-29 17:23 +0100
    Re: Oberleitung f??r E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 21:02 +0000
    Re: Oberleitung für E-Autos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-12-01 10:20 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2017-11-29 11:03 +0100
  Re: Oberleitung für E-Autos? wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-11-29 04:10 -0800
  Re: Oberleitung für E-Autos? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-30 20:29 +0000

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