Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
| From | Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Brennwert |
| Date | 2022-08-30 11:26 +0200 |
| Organization | Organization?! Only chaos here! |
| Message-ID | <xuj4rf8resty.dlg@kimmeringer.de> (permalink) |
| References | (2 earlier) <k7diynxm70n7.dlg@kimmeringer.de> <afa163e1-4f6f-4c72-9238-3c5e634e6c4cn@googlegroups.com> <jn31soFr0esU1@mid.individual.net> <immtu0z04l3e$.dlg@kimmeringer.de> <50beb35d-4aba-4ec8-891e-b455804a0759n@googlegroups.com> |
Martin K. wrote:
[Synfuelerzeugung]
> Also wird nichts anderes übrig bleiben als den Großteil des benötigten CO2
> aus der Luft zu gewinnen :-(
Das finde ich eher positiv als negativ. Es muss halt "nur"
noch in die Richtung geforscht werden, wie man das effizient
bewerkstelligen kann. War halt nicht Bestandteil des von
dir verlinkten Forschungsprojektes. Aber entsprechende
Taetigkeit in der Richtung wird es sicherlich bereits geben
und ich bin da zuversichtlich, dass da frueher oder spaeter
was dazu rausploppen wird (je frueher, desto gut natuerlich).
>> Und wenn ich mir die Wirkungsgrade anschaue, die am Ende
>> der Produktion eines Synfuels rauskommen, duerften die
>> fuer die Produktion von Glukose aehnlich aussehen, was mich
>> bezweifeln laesst, dass da deine PV-Anlage effizienter ist
>> als ein Baum (muesste man aber erforschen und wird sicherlich
>> irgendwann mal einer tun).
>
> Das sehe ich nicht so. PV Standardmodule haben einen Wirkungsgrad
> von 20%, Photosynthese bei guten Energiepflanzen in der Realität
> unter 1%.
Deine 20% gelten nur, wenn man sich die Umwandlung von Sonnenlicht
in freie Elektronen ansieht. Photosynthese ist aber Umwandlung
von Sonnenlicht in chemische Energie. Um das zu vergleichen,
muesste man daher vergleichen, wie die Effizenz aussieht, wenn
man den durch PV erzeugten Strom fuer die Erzeugung von Glukose
verwendet und ich behaupte, dass da am Ende ein niedriger Wert
rauskommt.
Google sagt auf den ersten Blick zwar was anderes, im Detail[1]
hat die niedrigere Effizenz aber u.a. wohl damit zu tun, dass die
Photosynthese - simpel gesagt - so effizient ist, dass die
Pflanze sterben wuerde, wuerde sie den Prozess nicht runterregeln[1]:
| Bei voller Sonne jedoch ist die Kapazität dieses Apparats schnell
| ausgeschöpft, die überschüssige Energie würde nun unerwünschte
| Prozesse anstoßen. Damit dabei keine giftigen Nebenprodukte
| entstehen, die die Pflanze schädigen oder sogar töten könnten, muss
| sie in voll besonnten Blättern bis zu 80 Prozent der absorbierten
| Energie ungenutzt wieder abgeben.
In der in dem Artikel beschriebenen Studie wurde die Effizienz
der PV gemessen, indem man Elektrolyse durchfuehrte, was meiner
Ansicht nach immer noch ein unpassender Vergleich ist, da Pflanzen
ja noch zusaetzlich Wasserstoff mit Kohlenstoff zusammenbauen. Die
am Ende 10% Effizienz bei PV duerften daher bei einem "richtigen"
Vergleich nochmal um einiges niedriger ausfallen.
Ich behaupte mal, dass bei einem kuenstlichen Photosyntheseprozess
die oben beschriebene Limitierung nicht existiert und damit die
Effizienz um einiges hoeher ausfallen duerfte. Ist auch nicht
weiter ueberraschend: Evolution optimiert nur bis zum Good-enough
und nicht bis zum Anschlag.
Gruesse, Lothar
[1] https://www.scinexx.de/news/biowissen/photovoltaik-schlaegt-photosynthese/
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)
Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 11:06 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 11:46 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:19 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-27 12:39 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 13:40 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 13:45 +0200
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-08-27 12:04 +0000
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-27 14:18 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:19 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-28 01:42 +0200
Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:46 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-08-31 16:36 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-08-31 18:10 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 18:58 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 14:47 +0200
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 14:54 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:26 -0700
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 16:58 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 17:50 +0200
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-01 17:53 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:37 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:59 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 13:58 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 22:09 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 13:54 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:47 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 21:30 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-05 21:34 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-09 15:05 +0000
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:37 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-02 14:05 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-02 20:52 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-02 21:59 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 14:33 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-06 03:16 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-06 06:03 +0000
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-05 23:57 -0700
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-06 08:17 +0000
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-08-31 16:18 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-08-27 14:22 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-27 14:33 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-27 14:45 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 00:20 +0200
Re: Brennwert Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-08-28 07:34 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 06:32 +0000
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-28 21:56 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 22:08 +0200
Re: Brennwert Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-08-29 07:19 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 21:47 +0200
Re: Brennwert Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-08-29 22:24 +0200
Re: Brennwert Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-08-29 21:09 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-29 21:45 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-28 09:36 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 07:39 +0000
Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-28 13:51 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-08-28 13:39 +0000
Re: Brennwert "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-08-28 23:37 +0200
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:06 +0200
Re: Brennwert Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-08-29 13:07 +0200
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-29 08:24 +0200
Re: Brennwert Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-08-29 22:09 +0200
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-08-30 09:01 +0200
Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:40 -0700
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:50 -0700
Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-27 13:49 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-29 15:58 +0200
Re: Brennwert Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-08-29 18:33 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 04:57 +0200
Re: Brennwert Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-08-27 06:36 -0700
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 01:32 -0700
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-28 21:14 +0200
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-28 14:14 -0700
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-29 07:41 +0200
Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:48 +0200
Re: Brennwert Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-08-29 07:49 +0200
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-29 09:58 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-08-30 05:19 +0200
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 09:31 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-08-31 15:35 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-08-31 21:39 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 09:04 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 18:53 +0200
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:36 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 09:36 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 09:49 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 10:20 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 10:53 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 15:20 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 15:43 +0200
Re: Brennwert Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-01 16:46 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 08:11 -0700
Re: Brennwert Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-09-01 19:47 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 16:21 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 07:28 -0700
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 17:41 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:01 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-01 18:44 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 18:51 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 00:58 -0700
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-01 10:05 +0200
Re: Brennwert hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-09-01 17:55 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-01 04:47 -0700
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-01 19:09 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-01 21:00 +0200
Re: Brennwert Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-02 07:44 +0200
Re: Brennwert Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-09-02 13:12 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-02 01:01 -0700
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-30 01:43 -0700
Re: Brennwert Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-08-30 11:26 +0200
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-08-31 03:49 -0700
Re: Brennwert "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 09:51 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 10:50 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 09:04 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 11:47 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 11:08 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 15:21 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:07 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:51 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:49 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 19:04 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 19:13 +0000
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:38 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:18 +0000
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 01:38 -0700
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 21:52 +0200
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 13:45 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 13:59 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 14:02 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-03 16:33 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-03 16:52 +0000
Re: Brennwert Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-03 19:12 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 06:22 +0000
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-04 07:10 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:57 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 21:43 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 22:04 +0200
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-04 22:23 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-04 23:46 +0200
Re: Brennwert Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-04 23:15 -0700
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 06:49 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 09:52 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 12:00 +0000
Re: Brennwert spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-09-05 16:35 +0200
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 16:47 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:51 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 20:10 +0200
Re: Brennwert "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2022-09-05 03:52 -0700
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 11:59 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 14:58 +0200
Re: Brennwert Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-05 17:52 +0000
Re: Brennwert Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-05 15:34 +0200
csiph-web