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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Damenkarten? |
| Date | 2025-03-22 20:34 +0100 |
| Message-ID | <vrn365$8f05$1@solani.org> (permalink) |
| References | (16 earlier) <vrjp8p$1ko0t$1@dont-email.me> <vrkksq$7g4n$1@solani.org> <m463lnFbkmbU1@mid.individual.net> <vrm5e4$7ven$1@solani.org> <m47p4nFjjvdU3@mid.individual.net> |
Michael Bode schrieb: > Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> writes: > >> Michael Bode schrieb: >> >>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> writes: >>> >>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb: >>>> >>>>> | Die plakative Diskriminierung eines Teils der Gäste scheint auch in >>>>> | Südamerika nicht mehr akzeptiert zu werden. >>>> Ich kenne es noch so, dass Leute, die eingeladen werden, "Damenkarten", >>>> also Speisekarten ohne Preise, bekommen, egal welchen Geschlechts sie >>>> sind. Da stand aber nie "Damenkarte" drauf. Auf den Speisekarten mit >>>> Preisen stand auch nicht "Herrenkarte" drauf. >>> >>> Du kennst es aber unter diesen Namen und damit ist schon klar, dass es >>> diskriminierend gemeint war. >> >> Was auch immer mit "gemeint war" gemeint ist. >> >> Es hat niemand die Bezeichnung "Damenkarte" mit dem Vorsatz verwendet, >> durch die Verwendung dieses Wortes Frauen zu benachteiligen. > > Der Begriff diskriminiert zwischen Damen und Nicht-Damen, was auch immer > man jeweils darunter fasst. [Kleine Warnung: Ich habe gerade wieder eine Schmerzattacke, und um mich davon abzulenken, arbeitet sich mein Hirn jetzt Blasen.] Dem möchte ich nicht widersprechen. Ich möchte aber, auch wenn das jetzt für niemanden von uns bahnbrechend sein dürfte, trotzdem sicherheits-halber ergänzend anmerken, dass der Begriff "Damenkarte" kein Rechtssubjekt ist, geschweige denn eines, das vorsätzlich handeln könnte, und um solche ging es mir. Die Existenz des Begriffes "Damenkarte" impliziert, dass es die Begriffe "Dame" und "Karte" gibt. Begriffe dienen unter anderem der Kategorisierung, sodass Einführung von Begriffen mit Anwendung von Klarlegungsmethoden einhergehen sollte, auf dass man in die Lage versetzt werde, zu entscheiden, ob ein Gegenstand der Erkenntnis unter der durch den Begriff eingeführten Kategorie subsumierbar ist. Zum Beispiel der Pfannkuchen, den ich zu Mittag gegessen habe, war keine Dame, sondern ein Pfannkuchen und gehörte so gesehen auch in die Kategorie "Nicht-Dame". Ob er da immer noch hinein gehört, nachdem er gegessen ist, ist eine hochphilosophische/ontologische Frage. Er ist ja immer noch ein Erkenntnisgegenstand und ich kann immer noch über ihn schreiben, ohne ihn dabei unter "Dame" zu subsumieren. Anders gesagt: Dass ich ihn gegessen habe, steht hoffentlich nicht im Widerspruch zu der Behauptung, dass ich keine Damen esse. Das lateinische Wort "discriminare" hat keine wertende Konnotation und bezeichnet ein Tun, nämlich durchschneiden, trennen, absondern, auslesen, scheiden, unterscheiden. Das deutsche Wort "diskriminieren" wird heutzutage umgangssprachlich meistens verwendet in der Bedeutung des nicht gerechtfertigten und negativ bewerteten Benachteiligens und/oder Herabwürdigens und/oder Diskreditierens von Gruppen und/oder einzelnen Personen unter Berufung auf den Diskriminierten (wahrheitsgemäß oder fälschlich) zugeschriebene negativ bewertete Charakteristika, anhand derer man die Diskriminierten von anderen unterscheiden könne, als Pseudo-Rechtfertigung für deren Benachteiligung/Herabwürdigung. Das deutsche Wort "diskriminieren" bezeichnet also, wie das lateinische "discriminare", ebenfalls ein Tun bzw. Verhalten. In der heutigen umgangssprachlichen Verwendung wertet das deutsche Wort "diskriminieren" das bezeichnete Tun bzw. Verhalten außerdem negativ. Wenn von "negativ diskriminieren" die Rede ist, ist meist Benachteiligen und/oder Herabwürdigen und/oder Diskreditieren gemeint. Wenn von "positiv diskriminieren" die Rede ist, ist meist Bevorzugen und/oder Überhöhen und/oder Privilegieren gemeint. Das deutsche Wort "diskriminieren" wird ,itunter als Element einer Zusammenstellung von Begriffen gesehen, die die selbe Sache bezeichnen, die bezeichnete Sache aber unterschiedlich werten: Ich habe irgendwo mal gelesen, - "unterscheiden" sei die neutrale Variante, - "diskriminieren" sei die Variante, die das Unterscheiden außerdem negativ werte, - "differenzieren" sei die Variante, die das Unterscheiden außerdem positiv werte. Dabei fällt aber unter den Tisch, dass es beim deutschen Wort "diskriminieren" nicht nur um Unterscheiden und (Negativ-)Werten des Unterscheidens geht, sondern auch um nicht gerechtfertigtes Benachteiligen. Vielleicht ist "Andersbehandlung" die neutrale Variante, "Diskriminieren" die Variante, die die Andersbehandlung negativ wertet und "Privilegieren" die Variante, die die Andersbehandlung positiv wertet. Passt aber auch nicht ganz, denn beim Privilegieren geht es nicht ums Benachteiligen, sondern ums Bevorzugen. Gibt es im Deutschen überhaupt Wörter, die ungerechtfertigtes Benachteiligen aufgrund von als charakteristisch zugeschriebenen Aspekten der Beschaffenheit bezeichnen und dieses Benachteiligen neutral bzw. positiv bewerten? Aufgrund der unterschiedlichen Konnotationen, die dieses Wort haben kann, ist, wenn jemand das Wort "diskriminieren" verwendet, darauf zu achten, was sie/er damit gerade meint. Der Begriff "Damenkarte" diskriminiert nicht. Begriffe diskriminieren nicht. Menschen diskriminieren. Begriffe können aber von Menschen verwendet werden, um Diskriminierung welcher Konnotation auch immer zu bewerkstelligen. Beim Verwenden des Begriffes "Damenkarte" halte ich nicht für per se gegeben, dass dadurch Diskriminierung im Sinne von Unterscheiden und negativ Bewerten und Benachteiligen/Herabsetzen bewerkstelligt/ vorangetrieben werden soll. Die Existenz des Begriffes "Damenkarte" impliziert, dass es die Begriffe "Dame" und "Karte" gibt. Die Verwendung des Begriffes "Damenkarte" bringt vielleicht in Erinnerung, wie die Lebensverhältnisse mal waren. Wie alle anderen Begriffe auch, dienen selbstverständlich auch die Begriffe "Dame" und "Karte" dazu, Gegenstände der Erkenntnis zu kategorisieren und Gegenstände der Erkenntnis, die in die durch den Begriff vorgestellte Kategorie fallen, als von Gegenständen der Erkenntnis, die nicht in die betreffende Kategorie fallen, qualitativ unterscheidbar zu denken und vorzustellen. Ich schreibe "qualitativ unterscheidbar", denn zum Beispiel Immanuel Kant unterschied zwischen "numerischer Verschiedenheit" -- mehrere Gegenstände der Erkenntnis, die zur selben Zeit an verschiedenen "Örtern" existieren, seien numerisch verschieden; Quantenphysiker/innen könnten vielleicht die Frage aufwerfen, ob man aus dem Umstand des gleichzeitigen Existierens an verschiedenen "Örtern" immer auf Mehrerleiheit und damit einhergehend auf numerische Verschiedenheit schließen kann -- und "qualitativer Verschiedenheit" -- mehrere Gegenstände der Erkenntnis, die einander ausschließende unterschiedliche Eigenschaften/Merkmale/Merkmalsausprägungen/Qualitäten haben, seien qualitativ verschieden. Wenn man unter der Extension eines Begriffes die Gesamtheit all derjenigen Erkenntnisgegenstände versteht, die unter dem betreffenden Begriff subsumiert werden können, und unter der Intension eines Begriffes die Zusammenstellung all derjenigen Aspekte der Beschaffenheit versteht, zB Eigenschaften/Merkmale/Merkmalsausprägunge/Qualitäten, die bei jedem unter dem betreffenden Begriff subsumierbaren Betrachtungsgegenstand gegeben sind, dann handelt es sich bei all jenen Gegenständen der Erkenntnis, die Eigenschaften/Merkmale/Merkmalsaus-prägungen/Qualitäten nicht haben, die laut Begriffsbestimmung (Definition, Deklaration, Exponation, Explikation, was für eine Klarlegungsmethoden auch immer zur Anwendung kommen mag) bei unter dem Begriff "Dame" subsumierbaren Gegenständen der Erkenntnis gegeben sind, um Nicht-Damen. Männliche Guppys, Pfannkuchen und Rechtsverordnungen sind wohl Beispiele für Gegenstände der Erkenntnis aus der Kategorie "Nicht-Damen". So, für heute habe ich genug geschwallt. Denen, die das alles geduldig gelesen haben, sei fürs wackere Durchhalten gedankt. Mit freundlichem Gruß Ulrich
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Re: USA verstehen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 14:24 +0100
F-35 (was:Re: USA verstehen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 17:14 +0100
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Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:26 +0100
Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-16 12:02 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:42 +0100
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Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:17 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:29 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:35 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:49 +0100
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Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:47 +0100
Re: Kleingeld ( was: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 17:09 +0100
Re: Kleingeld ( Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 17:23 +0100
Re: Kleingeld ( Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 18:06 +0100
Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 18:33 +0100
Re: Kleingeld Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-03-18 13:13 +0100
Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 13:23 +0100
Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 17:20 +0100
Re: Kleingeld Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 18:01 +0100
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Re: Kleingeld gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:58 +0100
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Re: Kleingeld Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-03-30 16:31 +0000
Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 18:40 +0200
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Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-17 15:05 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:35 +0100
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Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-18 19:05 +0100
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Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:57 +0100
Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-20 14:27 +0100
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Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-21 12:43 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 16:57 +0100
Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-22 15:03 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 17:38 +0100
Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-23 14:08 +0100
Re: F-35 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:10 +0000
Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 15:58 +0100
Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 16:00 +0100
Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 16:57 +0100
Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 18:58 +0100
Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 15:17 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:34 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 14:23 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 22:18 +0100
Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 22:23 +0100
Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 12:06 +0100
Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:35 +0100
Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 20:34 +0100
Re: Damenkarten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:55 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:43 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 06:14 +0000
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 08:50 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 09:22 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 09:46 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:13 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-21 14:41 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:45 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-22 20:11 +0100
Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 22:04 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 19:08 +0100
Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 19:42 +0100
Digitale Welt (Was: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-16 12:09 +0000
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:54 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:19 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:01 +0100
Re: F-35 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-16 19:11 +0000
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:19 +0100
Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:25 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:39 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:45 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 13:02 +0100
Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 13:20 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:28 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:15 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 20:36 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 23:05 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 23:30 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:02 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 12:26 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:40 +0100
Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:52 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:30 +0100
Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 01:02 +0100
Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 08:13 +0100
Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:26 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:09 +0100
Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:57 +0100
Re: F-35 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:21 +0100
Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:02 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:03 +0100
Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 12:29 +0100
Re: F-35 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:19 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:33 +0100
Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 11:00 +0100
Re: F-35 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-17 12:16 +0100
Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:40 +0100
Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:48 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:34 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 22:20 +0100
Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 20:51 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 22:06 +0100
Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 08:00 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:12 +0100
Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 10:13 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:21 +0100
Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-18 13:49 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:10 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-19 09:17 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:11 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 14:32 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-19 22:33 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-20 08:19 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-20 00:57 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-20 08:45 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 14:18 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 07:04 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 09:16 +0000
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 10:59 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 11:11 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-21 12:04 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:31 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:39 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:41 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 12:39 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 13:27 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:28 +0000
Re: Hier kommt Neuware Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 15:36 +0100
Re: Hier kommt Neuware Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 16:16 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:48 +0100
Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:28 +0100
Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 15:26 +0100
Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 15:32 +0100
Re: Weltraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:47 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:29 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:26 +0000
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-21 19:50 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:54 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:05 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-24 01:01 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 17:13 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 11:03 +0000
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 13:33 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:03 +0000
Re: Hier kommt Neuware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:50 +0100
Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-21 17:15 +0100
Re: F-35 Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-03-18 10:47 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 08:58 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 09:17 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:15 +0100
Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 12:15 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:25 +0100
Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:09 +0100
Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 12:48 +0100
Re: F-35 "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-17 03:04 +0100
Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:36 +0100
Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-15 21:32 +0100
Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-15 23:50 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:29 +0100
Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:52 +0100
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