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Re: Gutes Verhältnis

From Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Gutes Verhältnis
Date 2025-03-21 21:33 +0100
Message-ID <vrki9r$7eqh$1@solani.org> (permalink)
References (9 earlier) <vrhfbs$3jngp$1@dont-email.me> <m4304cFrfv9U2@mid.individual.net> <vrj3lh$s3dj$3@dont-email.me> <vrj4q8$6mpt$1@solani.org> <vrk2an$1rjk9$3@dont-email.me>

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Gunter Kühne schrieb:

> Am 21.03.25 um 08:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Was ist mit den zahlreichen sozialistischen "Helden der Arbeit", 5- 
>> Jahres-Plan Übererfüllung um 357% durch Spargelstecher Hugo, 
>> Kohleförderung 257% durch den vorbildlichen Hauer  Dietrich etc? Waren 
>> das keine nachstrebenswerten Vorbilder? Warum wurden die dann 
>> ausgezeichnet und groß vorgestellt? Keine Ideale und Idole des 
>> Kommunismus? Da schau an...

Sie waren wohl keine Ideale, aber vielleicht Menschen, die nach Meinung
derer, die sie bewunderten/verehrten, vorlebten, wie man etwas, was man
als Ideal betrachtet, anstrebt.

Das Wort "Idol" hat, je nach Zusammenhang, unterschiedliche
Konnotationen. In manchen aber nicht in allen Zusammenhängen geht es um
Götzen- oder Trugbilder oder Abbilder von Göttern. In der Umgangsspache
sind Idole Menschen, die bewundert/verehrt werden, was nichts darüber
aussagt, ob die Bewunderung/Verehrung auf lautere oder auf verwerfliche
Weise zustande kommt.

> Das sind aber keine Götter im westlichen Sinn. Das sind hervorragende 
> Menschen. Nicht mehr und nicht weniger. Das konnte sich auch mal schnell 
> ändern. Vergötterung so intensiv wie heute bei zahlreichen Künstlern 
> fand nicht statt. Das ist eine von außen so gesehene und mit Hass zur 
> Spaltung  betriebene Meinung .

Idole im Sinne von Vergötterung/Trugbildverehrung haben eher mit Glauben
denn mit Meinung zu tun - anders als Meinende nehmen Glaubende für sich
subjektive Gewissheit in Anspruch (und sehen nicht im Meinen, sondern in
ihrem Empfinden subjektiver Gewissheit mitunter eine Legitimation für
das Beharren auf nicht den Tatsachen entsprechenden Vorurteilen,
manchmal bis hin zu Dummheit im Bonhoeffer'schen Sinne - Dietrich
Bonhoeffer - Von der Dummheit - Wikisource:
<https://de.wikisource.org/wiki/Von_der_Dummheit>).

Auch subjektive Gewissheiten ändern sich mitunter schnell.

(Dummheit im Bonhoeffer'schen Sinne ist eine Alternative zu Hass und
Bosheit, die ebenfalls zu Zwist und Spaltung von Gesellschaften
beitragen kann, aber von denen, die Hass vorwerfen, gerne mal übersehen
wird.
Hinter diesem Vorwerfen von Hass steckt manchmal das Kalkül, den Zwist
dadurch zu vergrößern, dass derjenige, dem Hass vorgeworfen wird, statt
bei ihm von Dummheit im Bonhoeffer'schen Sinne auszugehen und in seinem
Verhalten ihm gegenüber die entsprechende Konsequenz zu ziehen, sich
einem ungerechtfertigten Vorwurf ausgesetzt fühlt und dadurch für Gründe
und Tatsachen noch unzugänglicher wird.)

Was die Vergötterung von Künstler/inne/n angeht, bin ich immer noch hin
und wieder überrascht, was alles als Kunst angesehen wird. Manchmal habe
ich auch den Eindruck, dass da auch Leute dabei sind, die eher der
Hunger auf neue -äh- Kunstfertigkeiten gebracht hat.

>> Also prüf doch nochmal dein Erinnrungsvermögen, scheint es arbeitet 
>> vorzüglich im Sinne deiner sozialistisch-kommunistischen Prägung
>   Ihr könnt ja uns unser Land zurückgeben. 

Wer alles gehört zu diesem mir ominös vorkommenden "Ihr" und diesem
ominösen "uns"?

Manche, denen es in dem Staat, in dem sie waren, nicht gefiel,
verkauften das Land, das ihnen gehörte, und wanderten mit Sack und Pack
und Geld in andere Länder aus, in der Hoffnung, so einem Imperialismus
oder dergleichen zu entkommen.

Es soll aber auch Staaten geben und gegeben haben, die einem nicht die
Freiheit eingeräumt haben, Land zu haben, das man verkaufen kann, oder
einem nicht die Freiheit eingeräumt haben, auszuwandern.

Bis zum 26.6.2024 gab es für deutsche Staatsbürger/innen, die das
wollten, übrigens zwei Möglichkeiten, die deutsche Staatsbürgerschaft
loszuwerden:
1. Sich aus der deutschen Staatsbürgerschaft entlassen lassen.
2. Auf die deutsche Staatsbürgerschaft verzichten.

Entlassen gab es für Leute, die eine andere Staatsbürgerschaft in
Aussicht hatten.

Verzichten für Leute, die bereits, zusätzlich zur deutschen
Staatsbürgerschaft, eine andere Staatsbürgerschaft hatten.

Diesen Unterschied hat man gemacht, weil es Länder gibt, in denen man
die Staatsbürgerschaft nur bekommt, wenn man keine andere hat, die also
verlangen, dass die deutsche Staatsbürgerschaft vor der Einbürgerung
aufgegeben wird.

Seit dem 26.6.2024 gibt es nur noch den Verzicht -
<https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokumente-Recht/Staatsangehoerigkeit/Entlassung/Entlassung_node.html>.
<https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokumente-Recht/Staatsangehoerigkeit/Verzicht/01_Informationen_Verzicht/01_01_V_was_ist/01_01_V_was_ist_node.html>:

| Auch wenn in Deutschland die generelle Wehrpflicht zurzeit ausgesetzt
| ist, wurde sie nicht endgültig abgeschafft. Wehrpflichtige benötigen
| für den Verzicht auf die deutsche Staatsangehörigkeit die Zustimmung
| des Bundesministeriums der Verteidigung oder der von ihr bezeichneten
| Stelle, es sei denn der Wehrpflichtige hat in einem Staat, dessen
| Staatsangehörigkeit er auch besitzt, bereits Wehrdienst geleistet.

Es wird diskutiert, für deutsche Staatsbürger die Steuerpflicht
gegenüber Deutschland mehr an die deutsche Staatszugehörigkeit und
weniger an die Frage, ob der Wohnsitz im In- oder im Ausland ist, zu
knüpfen.

Es läuft auf eine Umgestaltung der Rechtsgrundlagen hinaus, die
einerseits Staatenloswerden verhindern hilft, andererseits es dem Staat
leichter machen soll, Leute steuerpflichtig zu halten.

> Wen es einen demokratischen 
> beitritt, gibt muss es auch eine Trennung möglich sein. Ansonsten ist 
> das nicht demokratisch, sondern Imperialistisch.

Imperialismus und Demokratie schließen einander nicht per se aus.

Wenn demokratische Abstimmung ergibt, dass eine Mehrheit will, dass eine
Minderheit sich nicht abspaltet und ihr eigenes Ding macht, könnte das
auch unter demokatisch organisiertem Imperialismus laufen.

Es sollen auch schon welche demokratisch abgestimmt und beschlossen
haben, andere Länder zu bekriegen und zu vereinnahmen.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:15 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 23:22 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 08:33 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:51 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 12:32 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:31 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 09:36 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:26 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-24 14:44 +0000
                Re: Re: Gutes Verhältnis Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:52 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 16:15 +0100
                Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 15:29 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 17:57 +0100
                Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 17:00 +0000
                Re: Gutes_Verhaeltnis? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-24 18:16 +0100
                Re: Gutes_Verhaeltnis? Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-25 07:40 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-24 13:12 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 15:35 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-25 21:57 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 08:48 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 10:37 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:24 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:24 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-26 10:45 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-26 13:23 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-26 15:31 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:12 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 11:58 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 22:19 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:40 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 11:16 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 15:37 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-03-21 18:00 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 12:52 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 12:23 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:09 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-23 11:16 +0100
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                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 20:36 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-23 20:09 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:19 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:33 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:36 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:21 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 15:00 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-23 21:13 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-23 21:29 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 08:37 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-24 18:51 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-24 19:45 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-25 06:16 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-25 10:48 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:10 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 13:25 +0100
              Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 00:41 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-22 01:47 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:06 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 10:25 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 14:49 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-22 15:07 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 15:14 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 15:53 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-22 15:51 +0000
                Re: Gutes Verhältnis Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 19:47 +0100
                Re: Gutes Verhältnis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-03-23 10:36 +0000
    Re: Gutes Verhältnis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-19 09:02 +0100
  Re: Gutes Verhältnis Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-19 09:04 +0100
  Re: Gutes Verhältnis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
    Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 14:58 +0100
      Re: Gutes Verhältnis Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 19:12 +0100
        Re: Gutes Verhältnis Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:24 +0100
  Re: Gutes Verhältnis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-03-24 15:13 +0100

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