Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #635523

Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)

From Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35)
Date 2025-03-20 14:18 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <vrh4j6$377if$1@dont-email.me> (permalink)
References (17 earlier) <m3t8elFm54U1@mid.individual.net> <vrbutk$2l9jh$1@dont-email.me> <1r9fqvy.13w02mdtu61mN%t.r.h@gmx.net> <vre1nd$gtoa$2@dont-email.me> <vreh1h$um9k$1@dont-email.me>

Show all headers | View raw

Am 19.03.25 um 14:32 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ingrid schrieb:
>> Torsten Rüdiger Hansen schrieb:
>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>>
>>>> um ein Kampfflugzeug der 6. Generation¹
>>>
>>> Kann mir jemand erklären was das für Generation sind wenn Flugzeuge
>>> verschiederen Länder/Hersteller verglichen werden? (Ich war nicht beim
>>> Bund, habe aber relativ gute Physikkentnisse)
>>
>> | Bei einem Kampfflugzeug der sechsten Generation handelt es sich um eine
>> | konzeptionelle Klasse von Düsenjägern, die fortschrittlicher ist als die
>> | Düsenjäger der fünften Generation, die derzeit in Betrieb sind und
>> | entwickelt werden. Mehrere Länder haben die Entwicklung eines nationalen
>> | Programms für Flugzeuge der sechsten Generation angekündigt, darunter
>> | die Vereinigten Staaten, China und Russland. Andere Länder haben sich an
>> | multinationalen Gemeinschaftsprojekten beteiligt, wie z. B. Japan,
>> | Italien und das Vereinigte Königreich mit dem Global Combat Air
>> | Programme und Frankreich, Deutschland und Spanien mit dem FCAS, um die
>> | Entwicklungs- und Beschaffungskosten zu verteilen. Die ersten
>> | Kampfflugzeuge der sechsten Generation werden voraussichtlich in den
>> | 2030er Jahren in Dienst gestellt.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Russland gibt Gas bei seinem Kampfflugzeug der 6. Generation. Die MiG-41
> | soll alles bisher Fliegende in den Schatten stellen. Fragt sich
> | allerdings, was ist dran an den Ankündigungen, von denen sich viele wie
> | Science-Fiction anhören? Und wer arbeitet noch an solchen Super-Fliegern?
> |
> | *Informationspolitik im Stil Putins*
> |
> | Ankündigungen aus Moskau sind mit Vorsicht zu genießen. Zum einen
> | handelt es sich häufig um durchgesickerte Informationen, die in
> | entsprechenden Blocks dann dramatisiert werden. In seltener Einigkeit
> | beschwören Pro-Kreml Blogger die Macht Russlands und Pro-USA Blogger die
> | Gefahr aus dem Osten. Offiziell werden selbst groteske Übertreibungen
> | nicht korrigiert. Als der T-14 Armata vorgestellt wurde, wurden schnell
> | Produktionszahlen genannt, die man in keiner Fabrik hätte herstellen
> | können. Auch wird gern vergessen, dass Russlands Militärindustrie viele
> | Projekte vorantreibt, was aber nicht bedeutet, dass sich jedes Vorhaben
> | auch durchsetzen wird.
> |
> | *Die MiG*-41
> |
> | Dieses Stadium hat die MiG-41 allerdings hinter sich gelassen (Lesen Sie
> | hierzu: MiG-41 - der gefährlichste Stealth-Jäger der Welt soll 2025
> | durchstarten). Sie wird gebaut werden und dabei auf Techniken
> | zurückgreifen, die bereits in Russlands erstem Stealth-Fighter, der
> | Su-57, realisiert werden. Dazu gehören unter anderem die
> | Stealth-Eigenschaften (Lesen Sie hierzu: Wie ein russischer
> | Wissenschaftler aus Versehen den USA die Stealth-Jets bescherte). Die
> | Möglichkeit, ohne menschlichen Pilot zu fliegen, werden alle Jets der 6.
> | Generation anstreben. Unter anderem, weil der menschliche Körper, die
> | Manöver nicht ertragen kann, die die neuen Triebwerke ermöglichen. Wenig
> | überraschend ist auch, dass die MiG-41 als schwerer Jäger die neuen
> | Hyperschallraketen Moskaus elegant innerbords tragen können.
> | Bahnbrechend sind die Hinweise, dass das Triebwerk auch ohne
> | Umgebungsluft arbeiten soll. Das verändert Bauweise und Leistungsdaten
> | des Triebwerks massiv.
> |
> | *Russland ist nicht allein*
> |
> | Alle großen Militärmächte arbeiten an Jets der 6. Generation. Weit
> | fortgeschritten sind die Projekte in den USA, in Russland und China.
> | Aber es gibt auch das deutsch-französische Vorhaben. Indien Japan,
> | Schweden, Großbritannien planen die Entwicklung einer 6. Generation. Das
> | ist auch wenig verwunderlich. Wer hier nicht mitzieht, verabschiedet
> | sich auf Dauer vom Bau eigener Kampfflugzeuge. Beim Zeitplan ist
> | Russland vorgeprescht. Aber selbst wenn sich die kühne Planung
> | durchhalten lässt, ändert das wenig. China, Russland und die USA werden
> | derartige Flugzeuge im Wesentlichen zwischen 2025 und 2030 erproben,
> | danach wird die Auslieferung in größeren Zahlen beginnen. Ein Start ein
> | oder zwei Jahre früher macht keinen Unterschied. Entscheidender wird es
> | sein, wie schnell es diesen Playern gelingt, die zu erwartenden
> | Kinderkrankheiten insbesondere in der Software zumindest einzudämmen.
> |
> | Russland und China protzen gern mit Erfolgen und halten Probleme geheim.
> | An der F-35 aus den USA sieht man, wie lange ein so komplexes Projekt
> | mit großen Schwierigkeiten zu kämpfen hat (Lesen Sie hierzu: "Teuer,
> | genial und voller Pannen - das umstrittene F-35 Projekt").
> |
> | Wichtiger als die Zeitfrage wird die Kostenfrage sein. Mit dem Aufstieg
> | Chinas gewinnt der Krieg der Dollar an Bedeutung. Angesichts der
> | Wirtschaftsmacht Pekings stehen die USA vor der Aufgabe, eine
> | vergleichbare Kampfkraft aus jedem Rüstungsdollar zu ziehen.
> |
> | Deutschland und Frankreich arbeiten gemeinsam an einem Future Combat Air
> | System das Eurofighter/Typhoon, den Tornado und die Dassault-Rafale-Jets
> | ersetzen soll (Lesen Sie hierzu: "Der europäische Stealth-Fighter wird
> | in Paris gezeigt"). Das FCAS wird allerdings deutlich später
> | einsatzfähig sein. Grundsätzlich profitieren alle Staaten die den Jet
> | der 5. Generation entwickelt haben, von diesen Erfahrungen. Wer die
> | fünfte Evolutionsstufe übersprungen will, wie Frankreich und
> | Deutschland, muss einen großen Sprung wagen. Vor 2040 ist kaum mit einem
> | einsatzfähigen FCAS zu rechnen.
> |
> | *Mehr als ein Jet*
> |
> | Ein Jet der 6. Generation ist weit mehr als nur ein Flugzeug. Natürlich
> | muss er in klassischen Flugeigenschaften bestehen, wie Steigrate,
> | Reichweite, Manövrierfähigkeit und Geschwindigkeit. Darüber hinaus
> | agieren diese Jets als Teil eines integrierten elektronischen
> | Schlachtfeldes. Datenaustausch zwischen den Komponenten ist
> | existenziell. Die Fighter sollen zum Beispiel von Drohnenschwärmen
> | umgeben sein. Sie sollen die Informationen ihrer Sensoren weitergeben
> | und in Jetztzeit Informationen anderer Systeme verwerten können. Einfach
> | gesagt: Wenn so ein Jet ein Ziel ausmacht, kann er es mir einer Rakete
> | bekämpfen, die von einem weit entfernten Schiff gestartet wird und die
> | im Anflug aktualisierte Zieldaten einer Drohne übermittelt bekommt.
> | Dieser Datenverbund ist zumindest ebenso komplex, wie neuartige
> | Wundertriebwerke. Die Datenmengen können nur durch KI analysiert werden.
> |
> | In diesem Feld haben die USA die größte Erfahrung. Doch in den letzten
> | Jahren konnten Russland und China den Westen immer wieder mit neuen
> | Projekten überraschen. Im Punkt der elektronischen Kriegsführung ist es
> | zudem schwer, konkrete Anhaltspunkte zu finden, wie weit die Entwicklung
> | wirklich fortgeschritten ist. Aber sicher ist, elektronische
> | Kriegsführung wird für den kommenden Luftkrieg entscheidend sein. Man
> | wird versuchen, den Datenfluss des Gegners zu bekämpfen und nicht nur
> | seine Hardware abzuschießen.
> |
> | *Nebeneffekt der Hochrüstung*
> |
> | Wie bei vielen hochtechnologischen Waffen gibt es auch bei den Fightern
> | der 6. Generation ein Kardinalproblem. Sie werden gebaut, um einen
> | starken ebenfalls modern ausgerüsteten Gegner zu bekämpfen, und sind in
> | Anschaffung und im Einsatz extrem teuer. [...] In den Kämpfen, die
> | euphemistisch unter "Krieg gegen den Terror" zusammengefasst werden,
> | kämpfen die Länder des Westens und ihre Verbündeten gegen Aufständische,
> | die meist nur mit leichten und veralteten Waffen ausgerüstet sind. Hier
> | werden die neuen Superwaffen nicht helfen.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.stern.de/digital/technik/fighter-der-6--generation---es-gibt-nicht-nur-die-mig-41-9554146.html>
> 
> 	M.f.G.
> 
Die hatten ja schon vor Jahren Versuche unternommen, einen Jäger zu 
bauen, der bis in die Umlaufbahn fliegen kann. Mit irgendeiner Versuchs 
Mig sind die damals der Sache schon nahe gekommen.  Dann brach die su 
auseinander. Ich vermute mal, man hat die alten Pläne gefunden.

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Re: USA verstehen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 14:24 +0100
  F-35 (was:Re: USA verstehen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 17:14 +0100
    Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 17:29 +0100
      Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:13 +0100
        Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 11:20 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:26 +0100
            Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-16 12:02 +0100
          Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:42 +0100
            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:03 +0100
              Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:17 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:29 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:35 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:49 +0100
                Re: F-35 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-16 15:36 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:45 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:47 +0100
                Re: Kleingeld ( was: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 17:09 +0100
                Re: Kleingeld ( Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 17:23 +0100
                Re: Kleingeld ( Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 18:06 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 18:33 +0100
                Re: Kleingeld Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-03-18 13:13 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 13:23 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 17:20 +0100
                Re: Kleingeld Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 18:01 +0100
                Re: Kleingeld Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-03-17 21:16 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 22:56 +0100
                Re: Kleingeld Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-18 11:04 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:19 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 12:20 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:24 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-23 20:50 +0100
                Re: Kleingeld gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:58 +0100
                Re: Kleingeld Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-03-23 21:40 +0000
                Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 23:12 +0100
                Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-24 07:46 +0100
                Re: Kleingeld Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 14:52 +0100
                Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-04-05 14:04 +0000
                Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:31 +0000
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-18 09:19 +0100
                Re: Kleingeld Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-03-30 16:31 +0000
                Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 18:40 +0200
                Re: Kleingeld Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 18:48 +0200
                Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 18:56 +0200
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-17 15:05 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:35 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:44 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-18 19:05 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-19 14:45 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:57 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-20 14:27 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:16 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-21 12:43 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 16:57 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-22 15:03 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 17:38 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-23 14:08 +0100
                Re: F-35 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:10 +0000
                Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 15:58 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 16:00 +0100
                Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 16:57 +0100
                Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 18:58 +0100
                Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 15:17 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:34 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 14:23 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 22:18 +0100
                Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 22:23 +0100
                Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 12:06 +0100
                Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:35 +0100
                Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 20:34 +0100
                Re: Damenkarten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:55 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:43 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 06:14 +0000
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 08:50 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 09:22 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 09:46 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:13 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-21 14:41 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:45 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-22 20:11 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 22:04 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 19:08 +0100
                Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 19:42 +0100
                Digitale Welt (Was: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-16 12:09 +0000
          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:54 +0100
            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:19 +0100
              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:01 +0100
                Re: F-35 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-16 19:11 +0000
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:19 +0100
        Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:25 +0100
        Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:39 +0100
          Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:45 +0100
            Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 13:02 +0100
              Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 13:20 +0100
              Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:28 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:15 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 20:36 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 23:05 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 23:30 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:02 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 12:26 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:40 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:52 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:30 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 01:02 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 08:13 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:26 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:09 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:57 +0100
                Re: F-35 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
                Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:21 +0100
                Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:02 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:03 +0100
                Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 12:29 +0100
                Re: F-35 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:19 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:33 +0100
                Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 11:00 +0100
                Re: F-35 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-17 12:16 +0100
                Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:40 +0100
                Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:48 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:34 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 22:20 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 20:51 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 22:06 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 08:00 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:12 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 10:13 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:21 +0100
                Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-18 13:49 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:10 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-19 09:17 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:11 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 14:32 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-19 22:33 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-20 08:19 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-20 00:57 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-20 08:45 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 14:18 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 07:04 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 09:16 +0000
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 10:59 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 11:11 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-21 12:04 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:31 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:39 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:41 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 12:39 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 13:27 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:28 +0000
                Re: Hier kommt Neuware Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 15:36 +0100
                Re: Hier kommt Neuware Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 16:16 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:48 +0100
                Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:28 +0100
                Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 15:26 +0100
                Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 15:32 +0100
                Re: Weltraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:47 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:29 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:26 +0000
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-21 19:50 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:54 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:05 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-24 01:01 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 17:13 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 11:03 +0000
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 13:33 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:03 +0000
                Re: Hier kommt Neuware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:50 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-21 17:15 +0100
                Re: F-35 Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-03-18 10:47 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 08:58 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 09:17 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:15 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 12:15 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:25 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:09 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 12:48 +0100
      Re: F-35 "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-17 03:04 +0100
        Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:36 +0100
    Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-15 21:32 +0100
      Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-15 23:50 +0100
    Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:29 +0100
      Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:52 +0100

csiph-web