Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #635358

Re: F-35

From Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: F-35
Date 2025-03-17 12:29 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <vr9137$3v57n$4@dont-email.me> (permalink)
References (9 earlier) <vr780v$2c3aa$2@dont-email.me> <m3onh2Fag89U1@mid.individual.net> <vr7hv8$2l2ov$1@dont-email.me> <vr7onu$vpq$1@solani.org> <vr8og6$3qaev$2@dont-email.me>

Show all headers | View raw

Am 17.03.25 um 10:03 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Ned Kelly schrieb:
>> Am 16.03.2025 um 23:05 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>> | Ein großer roter Knopf, geschützt durch eine eigene Kappe, damit niemand
>>> | versehentlich draufdrückt: So würde ein Kill-Switch, also eine Art
>>> | Not-Aus, wohl in einem Film dargestellt werden. Mit der zunehmend
>>> | aggressiven Haltung der Trump-Regierung gegenüber Europa tauchte auch
>>> | die Frage auf, ob die USA europäische Waffen mit so einem Knopf
>>> | lahmlegen können. Viele Luftstreitkräfte in Europa haben schließlich die
>>> | F-35 aus den USA bestellt. Steigt der Stealth-Jet nur durch Trumps
>>> | Gnaden auf? Oder bleibt er am Boden, wenn der Kill-Switch gedrückt wird?
>>> |
>>> | Zuletzt häuften sich – verständlicherweise – Medienberichte über einen
>>> | Aus-Schalter bei F-35-Kampfjets. Die Kernfrage: Sind US-gefertigte
>>> | Flugzeuge überhaupt noch zuverlässig, und können sie per Fernwartung
>>> | deaktiviert werden? Die gute Nachricht: Den großen roten Knopf gibt es
>>> | (wahrscheinlich) nicht. Die schlechte: Die USA brauchen ihn auch gar
>>> | nicht. Wünscht Trump tatsächlich, europäische Flotten lahmzulegen, gibt
>>> | es deutlich subtilere Mittel.
>>> |
>>> | *Dementi*
>>> |
>>> | Der belgische Verteidigungsminister Frederik Vansina hat etwa gegenüber
>>> | der Zeitung /La Dernière Heure/ betont, dass es nicht möglich ist, die
>>> | F-35 einfach zu deaktivieren. Auch aus der Schweiz war Ähnliches zu
>>> | vernehmen: Es sei nicht möglich, die F-35A fernzusteuern oder zu
>>> | blockieren. Und: "Die Schweiz benötigt keine Zustimmung, wenn sie ihre
>>> | Waffensysteme oder Lenkflugkörper für die eigene Verteidigung einsetzen
>>> | will. Sie kann dies autonom, unabhängig und jederzeit tun", heißt es in
>>> | einer Mitteilung des Verteidigungsministeriums. Selbst Hersteller
>>> | Lockheed Martin sah sich gezwungen, die Gerüchte um einen Kill-Switch zu
>>> | dementieren.
>>> |
>>> | Das Problem liegt aber in der Logistikkette sowie der Software des
>>> | Hightech-Vogels. Ohne Zugang zu dem von den USA streng kontrollierten
>>> | Wartungsnetzwerk würden die Jets nur noch für sehr kurze Zeit fliegen
>>> | können. Ist ein Land von diesem Netzwerk ausgeschlossen, käme das einem
>>> | Not-Aus schon sehr nach, wie /The War Zone/ berichtet. Das Ergebnis: Jede
>>> | F-35 Flotte würde nur noch sehr eingeschränkt nutzbar und binnen
>>> | kürzester Zeit unbrauchbar.
>>> |
>>> | Das Joint-Strike-Fighter-Programm unterliegt besonders strengen
>>> | US-Exportregeln – kein Wunder, ist die F-35 doch der modernste Kampfjet
>>> | der Welt. Da würde natürlich jede Exportnation genau kontrollieren, ob
>>> | die Verbündeten auch vertrauenswürdig genug sind, ein solches
>>> | Waffensystem zu betreiben. Damit sind aber praktisch alle weltweit
>>> | eingesetzten F-35 von der Unterstützung der USA und amerikanischen
>>> | Unternehmen abhängig.
>>> |
>>> | "Man braucht keinen 'Kill-Switch', um den Nutzen eines exportierten
>>> | Waffensystems stark einzuschränken. Man stellt einfach die Unterstützung
>>> | ein, und es wird verkümmern – manche Systeme sehr schnell", schrieb der
>>> | Luftfahrtexperte Tyler Rogoway auf X. "Je fortschrittlicher, desto
>>> | schneller der Verfall."
>>> |
>>> | *Hoheitsrechte über Daten*
>>> |
>>> | Was Lockheed Martin im offiziellen Dementi nicht dazusagt: Das
>>> | Unternehmen hat die Hoheitsrechte über gewisse Daten der F-35. Das gilt
>>> | in geringerem Maß auch für Pratt & Whitney, den Hersteller des
>>> | F135-Triebwerks. Konkret gehören dazu Einschränkungen, welche
>>> | Wartungsarbeiten in den Nutzerländern selbst durchgeführt werden dürfen.
>>> | Viele Einzelkomponenten des Jets, insbesondere ihre Black Boxes mit
>>> | kritischer Elektronik, müssen etwa versiegelt bleiben und zur Wartung in
>>> | die USA zurückgeschickt werden. In den Nutzerländern gebe es zudem
>>> | keinerlei Wissensbasis, um eine solche Wartung selbst durchzuführen,
>>> | heißt es in dem Bericht.
>>> |
>>> | Dazu kommt, dass die F-35 ein enorm wartungsintensives Flugzeug ist.
>>> | Selbst innerhalb der USA gibt es erhebliche Schwierigkeiten, rechtzeitig
>>> | Ersatzteile zu bekommen und das Stealth-Flugzeug einsatzbereit zu
>>> | halten. Es gab in der Vergangenheit schon mehrfach die Befürchtung, dass
>>> | die Luftflotte in einem ernsthaften Konflikt nicht mehr voll
>>> | einsatzfähig ist, weil die Versorgung mit Nachschub stockt.
>>> |
>>> | *Cloud-Software*
>>> |
>>> | Kannibalisierung wäre für Nutzerländer natürlich immer noch möglich.
>>> | Darunter versteht man das Ausschlachten von Maschinen, um mit deren
>>> | Ersatzteilen andere F-35 einsatzbereit zu halten. Aber selbst dann wären
>>> | die Fähigkeiten der noch intakten Maschinen enorm eingeschränkt.
>>> |
>>> | Das liegt vor allem an der verwendeten Software: Zum Einsatz kommt
>>> | entweder das ältere Autonomic Logistics Information System (ALIS) oder
>>> | der Nachfolger, das Operational Data Integrated Network (ODIN). Beide
>>> | Systeme sind cloudbasiert und dienen als Schnittstelle für
>>> | Missionsplanungen.
>>> |
>>> | So werden Informationen über feindliche Fliegerabwehr und andere
>>> | Geheimdienstinformationen direkt von der Cloud in die Bordsysteme der
>>> | F-35 integriert. Damit erstellt der Bordcomputer eine möglichst sichere
>>> | Route über feindlichem Gebiet. Ohne dieses System sind das Flugzeug und
>>> | sein Pilot in ihren Möglichkeiten deutlich eingeschränkt und setzen sich
>>> | unnötigen Gefahren aus.
>>> |
>>> | Die israelische Luftwaffe geht einen Sonderweg: Sie hat ein Abkommen mit
>>> | den USA ausgehandelt, das ihr erlaubt, die Jets außerhalb der
>>> | Cloud-Software zu betreiben, und darf eigene Softwarepakete
>>> | installieren. Die Ersatzteile für die F-35I müssen die Israelis aber
>>> | ebenso aus den USA beziehen.
>>> |
>>> | "*Besorgniserregende Abhängigkeit*"
>>> |
>>> | Aktuell sind in Europa in Italien, Finnland, Norwegen, dem Vereinigten
>>> | Königreich, den Niederlanden, der Schweiz, Deutschland, Belgien, Polen,
>>> | Dänemark und Tschechien Flotten mit F-35-Kampfjets im Aufbau. Der
>>> | Hersteller Lockheed Martin rechnet damit, dass bis 2035 mindestens 600
>>> | F-35 in Europa stationiert sind. Diese große Zahl ist rasch erklärt: Die
>>> | USA haben die Teilnahme am Abkommen über die nukleare Teilhabe direkt
>>> | mit der Nutzung der F-35 verknüpft.
>>> |
>>> | Sollte man die F-35 also abbestellen und auf eine europäische Lösung
>>> | setzen? Nein, meint Rogoway. "Es gibt keinen wirklichen Ersatz für die
>>> | F-35. Man würde auf Fähigkeiten und Überlebensfähigkeit verzichten, wenn
>>> | man sich davon abwendet", so der Experte. "Der Ausstieg aus der F-35
>>> | bedeutet nicht nur, einen anderen Kampfjet zu beschaffen."
>>> |
>>> | Europa steckt damit in einem Dilemma: Die Luftstreitkräfte müssen sich
>>> | auf eine Waffe verlassen, die von einer unzuverlässigen und manchmal
>>> | offen feindseligen Regierung kontrolliert werden kann. Bei /The War Zone/
>>> | spricht man von einer "historisch besorgniserregenden Abhängigkeit".
>>
>> Obwohl ich ihn nicht ausstehen kann: Hier hat Musk recht. Eine Flotte von
>> Flugdrohnen wäre wesentlich günstiger.
>>
> Die gibt es bereits! Die Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, die Suchoi
> S-70 Ochotnik und die Hongdu GJ-11 Sharp Sword sind alle längst in der
> Serienproduktion! Aber die vorformulierten Vertragsbedingungen sind
> identisch mit den Stealth-Flugzeugen der 5. Generation! Die TAI
> ANKA 3 hatte 2023 ihren Erstflug, die Dassault Neuron ist
> hingegen bereits seit 2012 in der Flugerprobung und
> wird (wie üblich) nur mit französischen
> Systemen kompatibel sein... 凸_(^_^)_凸
> 
> 	M.f.G.
>  zu
> Werbung, Putins und Trumps Propaganda enthalten systematische Täuschung
> und Irreführungen.

Ergänzung dazu.
Viele Flugzeuge werden ja nur mit einer Exportvariante exportiert. Ich 
glaube hier weiß niemand ob da die gleiche Software am Werkeln ist.
Russen implementieren einige Funktionen nicht in ihre Exportversionen.
-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Re: USA verstehen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-07 14:24 +0100
  F-35 (was:Re: USA verstehen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-15 17:14 +0100
    Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-15 17:29 +0100
      Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:13 +0100
        Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 11:20 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:26 +0100
            Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-16 12:02 +0100
          Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 11:42 +0100
            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:03 +0100
              Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:17 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 12:29 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:35 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:49 +0100
                Re: F-35 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-16 15:36 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:45 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 16:47 +0100
                Re: Kleingeld ( was: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 17:09 +0100
                Re: Kleingeld ( Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 17:23 +0100
                Re: Kleingeld ( Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-16 18:06 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-16 18:33 +0100
                Re: Kleingeld Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-03-18 13:13 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 13:23 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 17:20 +0100
                Re: Kleingeld Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-17 18:01 +0100
                Re: Kleingeld Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2025-03-17 21:16 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-17 22:56 +0100
                Re: Kleingeld Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-18 11:04 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:19 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-18 12:20 +0100
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-23 18:24 +0100
                Re: Kleingeld Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-23 20:50 +0100
                Re: Kleingeld gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-24 07:58 +0100
                Re: Kleingeld Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-03-23 21:40 +0000
                Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 23:12 +0100
                Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-24 07:46 +0100
                Re: Kleingeld Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-24 14:52 +0100
                Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-04-05 14:04 +0000
                Re: Kleingeld Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-03-18 07:31 +0000
                Re: Kleingeld Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-18 09:19 +0100
                Re: Kleingeld Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2025-03-30 16:31 +0000
                Re: Kleingeld Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-30 18:40 +0200
                Re: Kleingeld Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-30 18:48 +0200
                Re: Kleingeld Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-30 18:56 +0200
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-17 15:05 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:35 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-18 13:44 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-18 19:05 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-19 14:45 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 18:57 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-20 14:27 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-20 18:16 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-21 12:43 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 16:57 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-22 15:03 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 17:38 +0100
                Re: F-35 Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-03-23 14:08 +0100
                Re: F-35 Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:10 +0000
                Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 15:58 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 16:00 +0100
                Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-19 16:57 +0100
                Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 18:44 +0100
                Re: F-35 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-19 18:58 +0100
                Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-20 15:17 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-20 15:55 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-21 13:34 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 14:23 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-21 22:18 +0100
                Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 22:23 +0100
                Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 12:06 +0100
                Re: Damenkarten? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 13:35 +0100
                Re: Damenkarten? Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-22 20:34 +0100
                Re: Damenkarten? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 21:55 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-21 22:43 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 06:14 +0000
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 08:50 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-22 09:22 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-22 09:46 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-22 14:13 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-03-21 14:41 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:45 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2025-03-22 20:11 +0100
                Re: Damenkarten?(was:Re: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-22 22:04 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-19 19:08 +0100
                Re: F-35 Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-19 19:42 +0100
                Digitale Welt (Was: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-16 12:09 +0000
          Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:54 +0100
            Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-16 13:19 +0100
              Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:01 +0100
                Re: F-35 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-16 19:11 +0000
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:19 +0100
        Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 11:25 +0100
        Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 12:39 +0100
          Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 12:45 +0100
            Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 13:02 +0100
              Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 13:20 +0100
              Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 13:28 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 20:15 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 20:36 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-16 23:05 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-16 23:30 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:02 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 12:26 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 15:40 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:52 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:30 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 01:02 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 08:13 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-17 09:26 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:09 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 18:57 +0100
                Re: F-35 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2025-03-17 11:59 +0100
                Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:21 +0100
                Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:02 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 10:03 +0100
                Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-17 12:29 +0100
                Re: F-35 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-17 20:19 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 20:33 +0100
                Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-18 11:00 +0100
                Re: F-35 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-17 12:16 +0100
                Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:40 +0100
                Re: F-35 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-17 12:48 +0100
                Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-17 20:34 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-17 22:20 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-17 20:51 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-17 22:06 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 08:00 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 09:12 +0100
                Re: F-35 Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-18 10:13 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:21 +0100
                Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-03-18 13:49 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:10 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-19 09:17 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 10:11 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-19 14:32 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-03-19 22:33 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-20 08:19 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2025-03-20 00:57 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-20 08:45 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-20 14:18 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 07:04 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 09:16 +0000
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 10:59 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 11:11 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-03-21 12:04 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:31 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:39 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:41 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-21 12:39 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 13:27 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:28 +0000
                Re: Hier kommt Neuware Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-21 15:36 +0100
                Re: Hier kommt Neuware Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 16:16 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-21 16:48 +0100
                Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 12:28 +0100
                Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-21 15:26 +0100
                Re: Weltraum ( was: Hier kommt Neuware) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 15:32 +0100
                Re: Weltraum Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:47 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-03-21 12:29 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-03-21 12:26 +0000
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-03-21 19:50 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-03-22 09:54 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-22 10:05 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2025-03-24 01:01 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-03-23 17:13 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-03-23 20:41 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2025-03-21 11:03 +0000
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-21 13:33 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-03-24 14:03 +0000
                Re: Hier kommt Neuware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-03-21 16:50 +0100
                Re: Hier kommt Neuware (wasRe: F-35) gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2025-03-21 17:15 +0100
                Re: F-35 Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-03-18 10:47 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 08:58 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 09:17 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 10:15 +0100
                Re: F-35 Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-03-18 12:15 +0100
                Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-18 15:25 +0100
                Re: F-35 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-03-18 09:09 +0100
          Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-16 12:48 +0100
      Re: F-35 "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-03-17 03:04 +0100
        Re: F-35 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-03-17 17:36 +0100
    Re: F-35 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-03-15 21:32 +0100
      Re: F-35 Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-03-15 23:50 +0100
    Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:29 +0100
      Re: F-35 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-03-15 22:52 +0100

csiph-web