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Re: Warum nicht kostenlos?

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Warum nicht kostenlos?
Date 2024-02-16 15:56 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <uqnt27$3t5ls$1@dont-email.me> (permalink)
References (6 earlier) <5t65ca7749i325b06n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <l31fq4F5ebtU3@mid.individual.net> <uqkml6$5hie$1@solani.org> <l36bh7F277kU1@mid.individual.net> <uqnpda$70di$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Ulrich Weise schrieb:
> Am Thu, 15 Feb 2024 12:40:22 +0100 schrieb Michael Bode zum 
>> Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> writes:
>>
>>> Genau. Öffentliche Mobilität gehört zur hoheitlichen Versorgung seiner
>>> Bürger durch den Staat.
>>
>> Du wolltest wohl schreiben durch den Steuerzahler. So viel Buchstaben
>> mehr hat das Wort 'Steuerzahler' auch nicht, als dass man es ständig
>> durch das Wort 'Staat' ersetzen müsste. Irgendwie hab ich das Gefühl da
>> steckt mehr als Tippfaulheit dahinter. Möchtest du den Leser vielleicht
>> darüber täuschen, wessen Geld du da verteilen willst?
> 
> Natürlich nicht. Ich weiß schon wessen Geld die Politik da verteilt. 
> Von meinen Steuern werden auch die Schulen bezahlt, die für Eltern
> ja nichts kosten. Ich habe keine Kinder. Zahle ich daher weniger
> Steuern? Eher mehr.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Vor gut 80 Jahren, mitten im Zweiten Weltkrieg, schrieb der
| österreichische Nationalökonom Josef Schumpeter ein dickes Buch über
| »Kapitalismus, Sozialismus und Demokratie«. Danach ist die
| wirtschaftliche Dynamik der Industriegesellschaft innovativen
| Unternehmern zu verdanken, die den technischen und ökonomischen
| Fortschritt in einem ständigen Prozess der »schöpferischen Zerstörung«
| vorantreiben.
|
| *Europa fehlen die schöpferischen Zerstörer*
|
| Zugleich sagte Schumpeter voraus, dass sich in Politik und Verwaltung
| eine kapitalismusfeindliche Elite durchsetzen werde, die ihre Aufgabe
| darin sieht, der profitgetriebenen Wachstumslogik entgegenzuwirken. Am
| Ende, so prognostizierte Schumpeter, werde der Kapitalismus an seinen
| Erfolgen zugrunde gehen und dem Sozialismus Platz machen.
|
| Es ist offenkundig, dass sich Schumpeters Prophezeiung vom Ende der
| Privatwirtschaft genauso wenig erfüllt hat wie die kommunistische Utopie
| von Karl Marx. Zugleich aber werfen die Entwicklungen seit der
| Jahrtausendwende die Frage auf, ob der von Schumpeter beschriebene
| Konflikt zwischen wirtschaftlicher und politischer Elite nicht
| ausgerechnet dort Platz zu beanspruchen beginnt, wo der Kapitalismus
| einst erfunden wurde: in Europa.
|
| Könnte es sein, dass der relative ökonomische Abstieg des Kontinents
| damit zusammenhängt, dass er kaum noch schöpferische Zerstörer im
| schumpeterschen Sinne hervorbringt? Richten sich die aktuellen
| Unternehmerklagen über Lieferkettengesetze und Energiewende-Bürokraten
| in Wahrheit gegen den regulatorischen Übereifer einer
| kapitalismuskritischen Führungsschicht in Berlin und Brüssel? Haben die
| klimabewegten Planer der großen Transformation noch im Blick, wie in
| einer Marktwirtschaft Innovation und Fortschritt entstehen?
|
| Das sind keine Fragen, die im rot-grünen Lager gern gehört werden. Dort
| wähnt man sich seit Langem auf der richtigen Seite der Geschichte. Dass
| große Teile der Wählerschaft gerade nach rechts tendieren und sich
| selbst ökologisch orientierte Unternehmer enttäuscht von den
| Fortschrittskoalitionen in Berlin und Brüssel abwenden, wird als
| bedauernswerter Rückfall in falsches Bewusstsein abgetan. Allenfalls
| sind die Vertreter des linken Lagers zum Eingeständnis bereit, dass sie
| ihre richtige Politik nicht immer richtig erklärt hätten.
|
| Doch diese Erklärung greift zu kurz. In Wahrheit macht sich bei vielen
| Bürgern gerade der Eindruck breit, dass den vermeintlich progressiven
| Kräften in der Politik das Bewusstsein für die Bedeutung
| wirtschaftlicher Dynamik abhandengekommen ist. Umso hilfreicher könnte
| es sein, die europäischen Verhältnisse einmal durch die Brille
| Schumpeters zu betrachten.
|
| Innovative Unternehmer vom Schlage eines Elon Musk oder Steve Jobs, so
| zeigt sich dabei, sind derzeit in großer Zahl in den USA zu finden, aber
| kaum noch in Europa. Und wenn es doch einmal ein deutscher oder
| französischer Gründer schafft, ein Start-up mit Potenzial
| hervorzubringen, wandert er häufig bei der erstbesten Gelegenheit nach
| Amerika ab, wo ein Risiko-geneigter und ergiebiger Finanzmarkt die
| nötige Willkommenskultur für das Kapital schafft.
|
| So kommt es, dass die USA die zukunftsträchtigen Branchen der
| Digitalwirtschaft fast vollständig dominieren, während die Wurzeln der
| wichtigsten europäischen Industriezweige zumeist im 19. Jahrhundert
| liegen. Der ökonomische Rückstand Europas auf die USA ist in den
| vergangenen Jahren dramatisch gewachsen: abzulesen nicht nur am
| Börsenwert der größten Unternehmen. Sondern auch am Niveau der
| Wirtschaftsleistung pro Kopf, die in der EU nur noch zwei Drittel des
| US-Wertes erreicht.
|
| In der Klimapolitik könnte die EU den Vereinigten Staaten dagegen voraus
| sein. Der europäische Emissionshandel gilt als Vorbild, wie der Kampf
| gegen die Erderwärmung mit marktwirtschaftlichen Mitteln geführt werden
| kann. Doch anstatt auf diese Form eines ökologischen Kapitalismus zu
| setzen, belastet die europäische Politik die Unternehmen durch ein
| zusätzliches, häufig kostspieliges und widersinniges Mikromanagement.
|
| *Das süße Gift der staatlichen Finanzhilfen*
|
| Mit ihrer sogenannten Taxonomie zwingt die EU Tausende von Betrieben,
| ihre Technologien nach fragwürdigen Kriterien in »grün« und »nicht grün«
| einzuteilen und dafür aufwendige Nachweise zu erbringen. Komplexe
| Grünstrom-Vorschriften bremsen den Ausbau der zukunftsträchtigen
| Wasserstoffwirtschaft. Eine kleinteilige Energie-Effizienzgesetzgebung
| macht den Firmen detaillierte Verbrauchsvorgaben, obwohl die Unternehmen
| selbst am besten wissen, wie sie in ihrem Betrieb Strom, Gas oder Öl
| sparen könnten.
|
| In Politik und Verwaltung aber gibt es inzwischen viele, die unter dem
| Banner der Ökologie den Kapitalismus bekämpfen wollen. Ihr Ziel ist es,
| die Wirtschaft bis ins Detail zu steuern, am liebsten mit dem süßen Gift
| staatlicher Finanzhilfen, weil es die Empfänger auch noch zur
| Dankbarkeit gegenüber der Regierung verpflichtet.
|
| Dabei sollten gerade europäische Politiker wissen, dass ihre
| Subventionen nicht immer die gewünschten Ziele erreichen. Beispiel
| Landwirtschaft: Die Bauern, die in diesen Tagen Autobahnen sperren oder
| Misthaufen in die Straßen kippen, gelten als Profiteure der
| milliardenschweren europäischen Agrarförderung. In Wahrheit aber fließt
| das Geld nicht selten an ihnen vorbei, weil die Wiesen und Äcker des
| Kontinents häufig nicht mehr ihnen gehören, sondern einer neuen Klasse
| wohlhabender Landbesitzer. Während die Rentiers vom dysfunktionalen
| System der EU-Flächenprämien profitieren, sind die Landwirte heutzutage
| oft weniger mit der Produktion von Nahrungsmitteln beschäftigt als mit
| dem Erstellen aufwendiger Biomasse-Bilanzen für eine wuchernde
| Agrarverwaltung.
|
| Das ist der wahre Grund für den Unmut vieler selbstständig
| wirtschaftender Produzenten im Europa dieser Tage: Sie fühlen sich auf
| den Arm genommen von einer Politik, die unablässig von Bürokratieabbau
| redet, tatsächlich aber eine Vorschrift nach der anderen ausstößt.
|
| Der Erfolg des europäischen Projekts gründete einst auf dem gemeinsamen
| Binnenmarkt, der wirtschaftliche und politische Ziele beispielhaft
| kombinierte. Einerseits förderte er Kapitalismus, Wettbewerb und
| Unternehmertum. Andererseits verschaffte er den Mitgliedstaaten die
| nötigen Mittel, um das freie Spiel der Kräfte sozial und ökologisch
| einzuhegen.
|
| Diese Balance aber ist in Berlin und Brüssel offenkundig verloren
| gegangen. Wirtschaftsminister Robert Habeck zum Beispiel folgt nicht
| Schumpeter. Sondern seiner erklärten Lieblingsökonomin Mariana
| Mazzucato, nach der es nicht findige Unternehmer, sondern staatlich
| organisierte »Missionen« sind, die den ökonomischen Fortschritt
| erzeugen. In den Brüsseler Generaldirektionen wiederum hängen viele
| Beamte der irrigen Annahme an, dass sie mit ihren Richtlinien und
| Rechtsakte einen öffentlichen Auftrag erfüllen – und zugleich die
| Wirtschaft ankurbeln.
|
| *Wie Europa den Kapitalismus bremst*
|
| Dass es so nicht funktioniert, darauf weist in diesen Tagen ein weiterer
| österreichischer Wirtschaftswissenschaftler hin. Gabriel Felbermayr,
| Direktor des Wirtschaftsforschungsinstituts in Wien, hat ein Buch über
| die Stärken und Schwächen der Europäischen Union im Zeitalter der
| Geopolitik geschrieben. Die Schrift kommt nicht so grundsätzlich daher
| wie das Werk seines berühmten Landsmannes aus dem vorigen Jahrhundert,
| aber es kommt zu ähnlichen Ergebnissen.
|
| Europas politische Eliten, so argumentiert Felbermayr, bremsen häufig
| den Kapitalismus aus, anstatt ihn zu fördern und zu nutzen. »In vielen
| Fällen«, schreibt er, »ist die europäische Regulierung zu bürokratisch
| und erstickt das so dringend erforderliche unternehmerische Engagement,
| das den Binnenmarkt dynamisch hält«.
|
| Erst müssten die Bürger überzeugt sein, dass der Europäische Staatenbund
| den Wohlstand mehrt, dann könne er auch sein politisches Gewicht in der
| Welt erhöhen. »Europa muss sich rechnen«, so lautet die These des
| Ökonomen, die viele Vertreter der europäischen Linken freilich bereits
| als Provokation empfinden.
|
| So besehen muss Schumpeters These heute möglicherweise etwas anders
| formuliert werden als vor 80 Jahren.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/deindustrialisierung-wie-berlin-und-bruessel-die-wirtschaft-ausbremsen-a-aa753e7a-98bb-4aca-b977-02d27e08b1aa>

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 16:27 +0100
  Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 16:56 +0100
  Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-10 20:06 +0000
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 21:30 +0100
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-10 20:54 +0000
        Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-10 22:09 +0100
          Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-10 22:27 +0100
          Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-10 21:30 +0000
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-11 10:11 +0000
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-11 12:38 +0000
        Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-12 14:25 +0000
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-11 16:01 +0100
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-11 19:36 +0000
  Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-10 23:24 +0100
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-11 10:17 +0000
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-11 12:50 +0100
        Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-11 13:19 +0100
        Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 13:45 +0100
          Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-11 14:57 +0100
            Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 16:15 +0100
        Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-12 14:37 +0000
          Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2024-02-12 17:37 +0100
            Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-12 20:07 +0000
              Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-13 09:10 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 16:35 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-13 18:06 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-13 18:12 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-14 14:04 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-14 16:26 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-14 16:38 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-14 19:15 +0100
                OT (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 15:48 +0100
                Re: OT "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-17 16:29 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 08:09 +0100
                Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-18 15:43 +0100
              Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-13 16:22 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-13 16:43 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-13 18:33 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-13 19:40 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2024-02-13 17:08 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-13 17:11 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-13 18:39 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-13 17:47 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-14 07:07 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-13 23:48 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 16:50 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-14 17:11 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:37 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-14 18:12 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-14 23:04 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-14 10:14 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-14 15:35 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-14 21:08 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 16:05 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-15 18:36 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:03 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 19:13 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:55 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-16 08:19 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 09:15 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 15:14 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-17 18:12 +0100
                Schwanzvergleich (was:Re: Warum nicht kostenlos?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 19:40 +0100
                Re: Schwanzvergleich Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-17 20:28 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 17:15 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-02-16 08:14 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 09:24 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 18:53 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 19:17 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:59 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-02-15 10:48 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-15 11:48 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-23 20:42 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-23 23:23 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-24 09:54 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-24 11:40 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-24 11:03 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-03-24 12:20 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-03-24 12:13 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 12:40 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-02-15 12:47 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 12:51 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-02-15 13:01 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 14:47 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 17:38 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2024-02-15 17:49 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 19:08 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 14:13 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-15 18:14 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-15 20:07 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 08:57 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-16 09:06 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 01:24 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-16 10:49 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 12:57 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 04:00 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-16 13:16 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 17:24 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 17:43 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-16 18:30 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 21:19 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-16 20:40 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-16 22:05 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 07:22 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 16:00 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-18 08:18 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 10:57 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-18 10:27 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 12:52 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-18 18:16 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 19:44 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 21:59 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 23:15 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-17 16:02 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-18 09:53 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-18 14:27 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-18 15:58 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-02-18 16:22 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 08:48 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-02-16 17:28 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 18:35 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-16 09:35 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 18:36 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-16 17:54 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 22:00 +0100
                OT (was:Re: Warum nicht kostenlos?) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 16:10 +0100
                Re: OT Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-02-17 18:01 +0100
                Re: OT (was:Re: Warum nicht kostenlos?) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-17 18:15 +0100
                Re: OT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-17 20:53 +0000
                Re: OT Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-02-17 22:00 +0100
                Re: OT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-18 08:33 +0000
                Re: OT Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-02-18 11:23 +0100
                Re: OT Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-19 14:36 +0100
                Re: OT Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-19 15:45 +0100
                Link vergessen (was:Re: OT) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-19 15:47 +0100
                Re: OT Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-19 14:30 +0100
                Re: OT Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-02-20 15:15 +0000
                Re: OT Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-02-18 11:52 +0100
                Re: OT Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-18 18:40 +0100
                Re: OT Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-17 22:44 +0100
                Link vergessen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 19:46 +0100
                Re: [OT] Doktorgrad nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-19 21:03 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-02-17 15:58 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 17:41 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-16 18:07 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-16 22:01 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-16 20:38 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-15 07:08 -0800
                Re: Warum nicht kostenlos? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-15 17:50 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2024-02-16 14:53 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-16 15:56 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-02-15 14:01 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-15 16:21 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-02-17 15:32 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 14:58 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-02-17 16:26 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-02-17 15:42 +0000
                Re: Warum nicht kostenlos? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 08:15 +0100
                Re: Warum nicht kostenlos? (was:Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen!) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-02-18 08:12 +0100
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 13:54 +0100
        Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-02-11 14:20 +0100
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-02-11 05:17 -0800
  Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-02-11 00:44 +0100
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-02-11 12:43 +0000
      Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-02-11 14:48 +0100
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-02-11 14:27 +0100
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-02-11 19:41 +0100
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-02-11 20:14 +0100
    Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-11 22:09 +0100
  Re: Generation Klima fährt Auto? - Von wegen! "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-13 09:21 +0100

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