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Groups > ger.ct > #613511

Re: Corona - wie lange positiv

From Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Corona - wie lange positiv
Date 2024-01-03 12:51 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <un3hoa$35epp$2@dont-email.me> (permalink)
References (10 earlier) <umv5pr$2aijh$4@dont-email.me> <3t6594635ci37799en3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <un1oa2$2qeo0$2@dont-email.me> <1t65947f88i37bbffn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <un3dqe$35ptl$1@dont-email.me>

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Am 03.01.2024 um 11:44 schrieb Peter Veith:
> Am 02.01.2024 um 22:28 schrieb Stefan Froehlich:
>> Die Hintergründe in Deutschland tue ich mir jetzt nicht an, aber
>> vergleichbare Entwicklungen in Österreich liegen daran, dass ein
>> "Intensivbett" nicht nur die Hardware, sondern auch die Betreuung
>> enthält. Betten im Wortsinn eines Möbelhauses hätten wir immer noch
>> ausreichend. Gründe für den Mangel an Betreuung gibt es mehrere,
>> Corona war und ist in dieser Liste übrigens auch ein gewichtiger.
> 
> Nun, ich möchte festhalten, daß die "Intensivbetten abzüglich eines
> Reserveanteils" zumindest in D "in der Regel" _nicht_ vollständig belegt
> waren. Die Bettenzahl wurde während der GröPaZ sogar abgebaut.

Die ICU-Betten werden, ganz nach Bedarf, ständig zu- bzw. abgebaut. 
Nicht nur zu Epidemie- sondern auch zu ganz normalen Zeiten. Auch zu 
ganz normalen Zeiten kann es passieren, daß eine ICU plötzlich "voll" 
ist und Patienten in andere Krankenhäuser verlegt bzw. eingeliefert 
werden. Das ist Tagesgeschäft und wird deswegen überhaupt nicht weiter 
thematisiert.

Das Vorhalten eines ICU-Platzes ist ziemlich teuer, wird aber nicht 
bezahlt, wenn der Platz nicht belegt ist. Folglich wird jeder 
Krankenhaus-Manager, wenn der Leerstand eine gewisse Grenze 
überschreitet, einen Abbau veranlassen. Krankenhäuser arbeiten 
schließlich gewinnorientiert.

> Das Argument, man habe zwar ausreichend Betten, aber nicht genug
> Personal, kam hierzulande zwar auch früh, es wurde aber keinerlei
> Anstrengungen unternommen, dieses Situation zu verbessern (oder
> wenigstens datenmäßig abzubilden).

Was Stefan da erzählt, ist ja auch Kappes. Natürlich geht es nicht um 
das Bett sondern um das Bett + das Personal. Alles andere wäre 
abenteuerlich blöde.

Wenn das Bett, die Hardware, einmal angeschafft ist, dann ist das "da". 
Es zählt aber nicht, so lange es sich in der Reserve befindet. Da ist es 
ja auch nicht einsatzbereit und kostet auch kaum Geld.

Wenn zusätzlicher Bedarf entsteht (oder wenigstens siche vermutet wird), 
wird das Bett aus der Reserve geholt und mit Personal besetzt, welches 
aus anderen Stationen abgezogen wird. Dann kann es einsatzbereit 
gemeldet werden, verursacht aber nur Kosten (Personal!), so lange es 
nicht belegt ist.

Geht der Bedarf zurück, wird das Bett wieder in Reserve versetzt und das 
Personal kehrt wieder auf die normalen Stationen zurück. Die sitzen 
nicht da, drehen Däumchen und warten darauf, daß endlich mal jemand 
eingeliefert wird.

Ganz normales Spiel. Jedes Krankenhaus arbeitet darauf hin, diese 
Prozesse laufend zu optimieren. Auf der einen Seite soll eine optimale 
Versorgung gewährleistet, auf der anderen Seite müssen die Kosten 
möglichst niedrig gehalten werden. Krankenhäuser arbeiten gewinnorientiert.

> Insider: In mitten dieser großen (Personal-) Not hat man tatsächlich
> etwas getan, was die Gewerkschaften seit vielen Jahren vergeblich
> gefordert hatten: Es wurde die Personalquote pro Intensivbett deutlich
> angehoben (Mindestzahl). Prompt fehlte rechnerisch tatsächlich Personal
> in dem Bereich, wo es vorher locker ausgereicht hatte. Ja, ich bin da
> nahe dran.

Reserven gibt es nicht nur bei den ICU-Betten sondern auch beim 
Personal. Wenn Betten aus der Reserve geholt werden, müssen die 
schließlich auch personell besetzt werden. Natürlich mit dem Personal 
der normalen Stationen. Mit welchem auch sonst?

Natürlich kommt es dabei hin und wieder zu Problemen. Schon deswegen, 
weil das ganze System ganz oft arg auf Kante genäht ist. Manchmal schon 
zu ganz normalen Zeiten, erst recht natürlich zu Epidemie-Zeiten. Aber 
dennoch: Ganz normales Geschäft.
-- 
„Wenn Sie für Ihr Experiment Statistiken brauchen, dann sollten Sie 
lieber ein besseres Experiment machen.“
                             --Ernest Rutherford

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                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 08:17 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-29 13:21 +0100
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                Re: Corona - wie lange positiv Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-12-30 12:45 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-30 12:49 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 12:54 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-12-30 13:24 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 15:45 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-12-29 13:18 +0100
      Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 09:06 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-28 09:25 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-28 12:25 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-28 14:06 +0000
      Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 09:29 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-28 10:39 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 10:57 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 11:24 +0100
              Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 11:30 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 11:43 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Heinz Tauer <heinztauer@arcor.de> - 2023-12-28 11:56 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-28 18:46 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 18:52 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 19:39 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-28 21:15 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-12-28 07:16 -0800
            Re: Corona - wie lange positiv klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-28 12:00 +0100
              Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 18:35 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-29 13:37 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-29 14:10 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-30 15:25 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 15:35 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-31 15:08 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 16:14 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-30 18:26 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 18:36 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-30 19:40 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 20:29 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-31 11:55 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-31 12:59 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-31 16:01 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-31 16:28 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-31 16:52 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-31 17:27 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-31 21:08 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 11:28 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-01 13:08 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 13:30 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-01 20:58 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 21:14 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-01 14:31 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-01 13:42 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-01 19:13 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 20:57 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 19:26 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-02 09:01 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 10:39 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 10:48 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-02 11:50 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-02 14:21 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-04 00:22 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-02 13:03 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-02 19:47 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 19:08 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 20:18 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 19:40 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 20:52 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 20:00 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 21:40 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 21:46 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 21:48 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 23:22 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-31 00:11 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-31 15:16 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-29 14:08 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-30 15:18 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-30 15:42 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-28 21:15 +0100
              Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-29 14:13 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-29 15:54 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-29 17:36 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2023-12-29 17:54 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-29 17:58 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-29 18:07 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-29 18:18 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 08:32 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-29 18:11 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-29 18:15 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-29 18:20 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 08:33 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-29 18:04 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-29 19:51 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 08:39 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-30 10:25 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 11:10 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 11:23 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv klaus reile <klaus.reile@no-mail-to.zr> - 2023-12-30 11:38 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 11:44 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-30 11:45 +0100
                Kleines Päuschen? (was:Re: Corona - wie lange positiv) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-30 13:49 +0100
                Re: Kleines Päuschen? (was:Re: Corona - wie lange positiv) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 13:53 +0100
                Re: Kleines Päuschen? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 15:19 +0100
                Re: Kleines Päuschen? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 15:21 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-30 09:17 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-30 13:37 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-30 14:11 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 15:12 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-01 12:59 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 13:47 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 15:21 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-31 15:00 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-31 16:24 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-29 18:10 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-30 15:27 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 15:38 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-30 15:46 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-12-31 01:08 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-01 19:21 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 21:03 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 19:28 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-02 20:31 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 21:28 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:14 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 11:44 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-03 12:51 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 14:56 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-03 15:29 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 15:38 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-04 16:14 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-06 19:33 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-06 20:17 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-06 19:31 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-06 20:25 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-07 23:04 -0800
                Re: Corona - wie lange positiv Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-06 19:29 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-06 19:57 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-03 13:53 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 15:20 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-03 15:18 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 17:00 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-04 16:27 +0100
                Das System ist schuld, nicht der Einzelne (was: Corona - wie lange positiv) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-03 15:25 +0100
                Re: Das System ist schuld, nicht der Einzelne Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-04 16:43 +0100
                Re: Das System ist schuld, nicht der Einzelne Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-05 14:59 +0100
                Re: Das System ist schuld, nicht der Einzelne Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-05 15:21 +0100
                Re: Das System ist schuld, nicht der Einzelne Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-05 18:14 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-01-06 19:27 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-06 20:31 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-12-31 15:26 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 16:22 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 18:46 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 20:22 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 19:30 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 20:57 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 18:44 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-30 19:47 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-12-30 19:13 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-12-30 20:23 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-31 15:41 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-31 16:13 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-01 19:47 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-01 20:21 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 20:46 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 10:57 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 12:10 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 11:55 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 13:19 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-02 13:39 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-01-02 13:13 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-02 17:23 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:22 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-03 11:37 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 11:51 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-03 14:02 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-03 18:28 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2024-01-02 14:54 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-02 17:25 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-01-15 20:05 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:24 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-03 18:34 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-04 14:12 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-04 20:07 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-04 20:13 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 07:58 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-05 12:28 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-05 13:04 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-05 18:47 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-05 19:18 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-05 22:49 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-05 23:27 -0800
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-05 15:39 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-05 18:08 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-01-05 18:48 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-01-02 19:53 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:26 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 13:55 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 19:37 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 21:16 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 21:29 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-03 13:51 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-01-02 15:53 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 18:45 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-01-15 20:01 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-01-15 21:05 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 20:25 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-30 21:43 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-12-30 21:49 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-30 23:33 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-12-31 09:17 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-01-02 03:33 -0800
        Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 11:10 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-12-28 11:24 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 12:08 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-28 12:35 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-12-28 14:15 +0000
            Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-12-28 15:36 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-28 21:15 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-28 21:15 +0100
  Re: Corona - wie lange positiv "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-12-27 11:07 +0100
  Re: Corona - wie lange positiv Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-12-27 19:20 +0100
  Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-12-28 00:25 +0000
  Re: Corona - wie lange positiv Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2023-12-30 18:23 +0100
    Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 20:57 +0100
      Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-12-31 00:40 +0000
        Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-31 14:39 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-01 19:30 +0000
          Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-01 20:51 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-02 12:06 +0100
              Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-02 13:35 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-02 17:29 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 11:11 +0000
              Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-04 00:22 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-01 20:53 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-01-02 01:11 +0000
              Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 10:58 +0100
              Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 11:09 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 12:36 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 11:48 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 12:59 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-01-02 17:16 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 18:56 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 19:43 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:29 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 19:42 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-02 20:47 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 20:59 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-02 21:30 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 23:58 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-03 10:04 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-03 11:30 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2024-01-03 14:05 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-01-03 15:32 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-05 15:54 +0100
                Re: Corona - wie lange positiv nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-01-15 20:22 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-15 21:21 +0000
                Re: Corona - wie lange positiv Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2024-01-02 13:43 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-02 11:49 +0100
              Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 12:03 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-01-02 11:44 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-02 11:56 +0100
      Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-12-31 15:47 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-12-31 16:14 +0100
  Re: Corona - wie lange positiv Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-06 18:57 +0100
    Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 21:43 +0100
      Re: Corona - wie lange positiv Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-07 13:30 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 15:06 +0100
          Re: Corona - wie lange positiv Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2024-01-07 15:38 +0100
            Re: Corona - wie lange positiv "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 15:58 +0100
    Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-06 22:42 +0000
      Re: Corona - wie lange positiv Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2024-01-07 15:44 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-01-07 19:02 +0100
        Re: Corona - wie lange positiv Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-01-07 18:47 +0000
          Re: Corona - wie lange positiv Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-01-07 20:09 +0100

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