Re: Der Islam wirkt desintegrierend.

From	Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de>
Newsgroups	ger.ct, de.sci.theologie, de.soc.politik.misc
Subject	Re: Der Islam wirkt desintegrierend.
Date	2023-12-23 21:26 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<um7fpn$27355$1@dont-email.me> (permalink)
References	(13 earlier) <uiqadd$2do5$1@dont-email.me> <ktmhtvF1d9cU1@mid.individual.net> <ktn329F50diU1@mid.individual.net> <um3d47$1fq4m$1@dont-email.me> <e2fb518e-4c67-4f68-a207-084672172332@news.hacktory.de>

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Am 23.12.2023 um 02:45 schrieb Arnulf Sopp:
> Am 22.12.2023 um 08:16 schrieb Christoph Müller:
>> Am 11.12.2023 um 01:22 schrieb Arnulf Sopp:

>>> sondern weil der Gedanke, eines Tages so mausetot wie ein Stein zu
>>> sein, für viele Menschen unerträglich ist.
>>
>> Also braucht der Mensch etwas wie die Jenseitsvorstellung.
> 
> Dein erster Satz, der sich auf Religion bezieht

dieser ist eine KONSEQUENZ aus dem Streben nach dem guten Überleben der 
Menschheit. Nicht umgekehrt. Wenn das gute Überleben der Menschheit 
keine Rolle spielt, dann braucht's auch keine Jenseitsvorstellung. Dann 
brauchen wir auch kein gutes Zusammenleben und Mord und Totschlag können 
sich dann zu alltäglichen "Problemlösern" entwickeln.

> - aber nichts mehr mit 
> Überleben zu tun hat. Beides braucht einander nicht, wie wir sehen.

Solltest mal etwas mehr drüber nachdenken.

>>>> Mit solchen oder ähnlichen Vorstellungen hat die Menschheit _bisher
>>>> überlebt_.
>>>
>>> Das hätte sie auch ohne sie. Christophs ceterum censeo ("gutes
>>> Überleben der Menschheit" als "Zweck" der Religion) ist Unfug; es
>>> gibt nur wenige so wirksame Todesursachen wie Religion.
>>
>> Wie kann es so viele religionsverursachte Tote geben, wenn Religion das
>> Streben nach dem guten Überleben der Menschheit ist?
> 
> Ja, WENN!

Du stellst das halt in Abrede. Wenn es aber über 100 
Religionsdefinitionen gibt, dann kann man davon aus gehen, dass diese 
das Thema nur ungenügend beschreiben. Was soll man mit ungenügenden 
Definitionen anfangen? Eigentlich garnichts. Also bleibt nichts anderes 
übrig, als selber darüber nachzudenken. Das habe ich gemacht und bin für 
mich eben zu besagtem Schluss gekommen. Das dürfen Andere auch so sehen. 
Aber niemand muss es genauso sehen. Mir stellt sich halt u.A. die Frage, 
was Religion ohne Menschheit noch wert sein soll.

> Damit triffst du den Nagel auf den Kopf. Was die Anzahl von 
> Toten, geordnet nach Ursachen, anbelangt, braucht man nur nachzuzählen: 
> An erster Stelle stehen wohl die Opfer von Habsucht. Auch im weiteren 
> Sinne, wenn z.B. eine untreue Frau (Eigentum!) erschlagen wird. Aber 
> sehr bald danach folgen die Massenmorde der Kirche.

Ist es denn WIRKLICH gar so schwer zu kapieren, dass "Kirche" nicht 
unbedingt identisch mit Religion sein muss? Kirche ist eine rein 
menschliche Organisation, die religiösen Zwecken dienen sollte. Religiös 
ist, was dem guten Überleben der Menschheit dient. Spätestens jetzt 
solltest du bemerken, dass NICHT ALLES, was die Kirche(n) macht, auch 
religiös ist. Bekanntermaßen schweifen menschliche Organisationen oft 
vom Thema ab. In krassen Fällen sogar unter Verleugnung des eigenen 
geistigen Fundaments. Dann wird im Namen von irgendwas VERMEINTLICH 
Religiösem sogar gemordet und gebrandschatzt. Warum, meinst du, ist mir 
eine GUTE Definition von Religion wichtig?

>> Wäre es nicht viel wahrscheinlicher, dass missbrauchte
>> RelgionsGEMEINSCHAFTEN für das Unheil sorgten?
> 
> Wie dir schon häufig zu bedenken gegeben wurde, ist das nicht zu 
> trennen.

Wie ich hier schon häufig zu bedenken gegeben habe, ist das sehr wohl zu 
  trennen.

> Gläubige einer religiösen Anschauung neigen dazu, sich 
> zusammenzuschließen.

Wenn diese Anschauung religiöser Natur ist, dann hat sie das gute 
Überleben der Menschheit im Fokus. WIE man das gute Überleben der 
Menschheit möglichst gut hin bekommt - darüber scheiden sich die 
Geister. Deshalb gibt es unterschiedliche ReligionsGEMEINSCHAFTEN. Die 
einen probieren's "links rum". Die Anderen "rechts rum". Oder ganz 
anders. Wenn es aber um Religion geht, dann immer um das gute Überleben 
der Menschheit. Egal, ob mit Himmel und Hölle, Nirvana, Wiedergeburt 
oder sonst was.

> Ob es auf der Welt überhaupt Religionen gibt, die 
> ohne ihre Vereine mit ihren Schamanen auskommen, ist fraglich.

Nach meiner Auffassung können auch einzelne Atheisten sehr religiöse 
Menschen sein. Nämlich dann, wenn sie sich für das gute Überleben der 
Menschheit einsetzen.

> Ob ein 
> Papst oder ein weltlicher Herrscher seine Schäfchen zum Kreuzzug gegen 
> die Muslime ins Heilige Land schickte, ist vollkommen wumpe.

Das hat mit irdischer Macht zu tun. Nicht mit Religion. Religion kümmert 
sich um Anderes.

> Es gab 
> sogar Nobodys aus dem Volk, die solche Züge zusammenstellten und auf dem 
> Weg brachten. Diese Eiferer eine Religionsgemeinschaft zu nennen, 
> erscheint sehr übertrieben. Das Motiv war in allen Fällen die Religion.

Das Motiv war NICHT Religion, sondern irdische, ganz konkrete Macht 
einzelner Menschen, die sich über Andere stellen wollten. Es ging sicher 
NICHT um das gute Überleben der damals bekannten Menschheit und somit 
auch nicht um Religion.

>> Meistens sind es "starke
>> Führungspersönlichkeiten", die ihr eigenes Ego mit Machtdemonstrationen
>> aufblähen müssen. Aber nicht das Streben nach dem guten Überleben der
>> Menschheit - also Religion. Putin sieht sich z.B. selbst als sehr
>> religiösen Menschen, während er gleichzeitig die Leute 100.000erweise in
>> den Tod schickt. Wie kann man seine kranke Machtsucht besser
>> demonstrieren als damit, Menschen ungestraft in den Tod schicken zu
>> können?
> 
> Wolltest du mit diesen Worten nachweisen, dass der Zweck von Religion 
> das "gute Überleben der Menschheit" ist? Dann ist es dir nicht gelungen. 
> Beides hat auch in deinen obigen Beispielen nicht die Bohne miteinander 
> zu tun.
Es ist offensichtlich sehr schwer, Religion und 
Religionsgemeinschaft/-organisation getrennt voneinander wahrzunehmen. 
Hätten wir getrennte Begriffe für Religion und Religionsgemeinschaft 
oder -organisation, dann wäre schon viel für das Verständnis des Themas 
gewonnen.

-- 
Servus
Christoph Müller
www.astrail.de

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Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-10 18:01 +0100
  Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-11 15:26 +0100
    Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-11 22:09 +0100
      Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-12 00:14 +0100
        Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-11-12 11:46 +0100
          Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-12 19:56 +0100
          Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2023-12-10 20:30 +0100
            Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2023-12-10 21:43 +0100
              Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-11 02:11 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-11 15:54 +0100
            Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-10 22:01 +0100
            Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-11 01:22 +0100
              Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-22 08:16 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-23 02:45 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-23 21:26 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-24 01:07 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-26 20:26 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-26 21:05 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-27 21:21 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-27 23:05 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-28 17:41 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-28 18:53 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-29 08:39 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-29 14:14 +0100
              Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Leonhard Witt <usnt.z.leowit@dfgh.net> - 2024-01-30 11:13 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-30 13:02 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-30 16:42 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-01-31 00:31 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-31 00:58 +0100
            Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Peter Zander <HPeterZander@arcor.de> - 2023-12-11 07:53 +0100
              Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-11 13:14 +0100
            Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "Robert K. August" <robert.k.august@t-online.de> - 2023-12-11 15:00 +0100
            Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-22 07:47 +0100
              Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-22 11:51 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2023-12-22 17:34 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-23 09:51 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-23 12:39 +0100
                Re: Der Islam wirkt desintegrierend. Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2023-12-30 13:36 +0100

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