Re: Wärmstes Jahr

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Wärmstes Jahr
Date	2023-11-16 19:01 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<uj5le9$2c98u$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <uj2sbi$1qdnk$2@dont-email.me> <uj2trd$1qr01$1@dont-email.me> <5t6554fe4ai24b16dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <uj3069$1r64h$2@dont-email.me> <7t65552ee5i251637n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 15 Nov 2023 18:46:55 Goetz Schultz wrote:
>>
>>> mir will noch immer nicht ganz in den Kopf, wie man das als heute
>>> 20-jährige überhaupt wird, aber offenbar geht es), macht das ihre
>>> Ausführungen zum Klimakollaps nicht unrichtig.
>>  
>> Du wirst erstaunt sein wie viele radikalisiert werden in der
>> Altersgruppe.
> 
> Zum Antisemitismus? Heutzutage? *Warum*?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *SPIEGEL*: Herr Gross, das Deutsche Historische Museum soll eine
| neue Institution aufbauen: ein Dokumentationszentrum zum Zweiten
| Weltkrieg. Es soll daran erinnern, mit welchem Vernichtungswillen die
| Deutschen über Europa hergefallen sind und welche Gewaltexzesse sie
| zu verantworten haben. Kommt das nicht reichlich spät?
|
| *Gross*: Zunächst muss man festhalten: Das ist ein Projekt, welches vom
| Deutschen Bundestag ausgeht. Die Frage, ob etwas zu früh, zu spät
| oder doch rechtzeitig kommt, kann man der historischen Forschung
| immer stellen. Ich finde vor allem wichtig, dass es kommt, und ich weiß,
| dass nicht jeder so denkt. Es gab auch Widerstände.
|
| *SPIEGEL*: Welcher Art?
|
| *Gross*: Gedenkstätten empfanden das Projekt als Konkurrenz. Manch
| einer meint, die bestehende Gedenkstättenlandschaft reiche doch. Als
| wir an dem Konzept arbeiteten, wurde aber immer deutlicher, wie
| wichtig das ist: die genaue Aufarbeitung dessen, was außerhalb von
| Deutschland, nämlich im besetzten Europa, zwischen 1939 und 1945
| passiert ist.
|
| *SPIEGEL*: Sie meinen, gerade heute?
|
| *Gross*: Die Deutschen haben wirklich sehr viele Formen von
| Verbrechen, von Gewalt ausgeübt. In den damals besetzten Ländern ist
| das enorm präsent. Und es wäre wichtig, dass man dort sieht:
| Deutschland ignoriert diese Geschichte nicht länger. Für einen starken
| Zusammenhalt in Europa, den wir mehr denn je brauchen, ist das
| geradezu eine Voraussetzung. Übrigens ist es auch wichtig für die neue
| Bedeutung Deutschlands, auch als militärische Macht.
|
| *SPIEGEL*: Warum das?
|
| *Gross*: Wenn Deutschland eine stärkere Rolle in Europa spielen will,
| muss es signalisieren: Wir wissen, was dieses Land zwischen 1939 und
| 1945 angerichtet hat.
|
| *SPIEGEL*: Das letzte große erinnerungspolitische Projekt der
| Bundesrepublik war das Dokumentationszentrum zu Flucht, Vertreibung,
| Versöhnung. Das handelt aber eher von den Traumata der Deutschen als von
| denen der Menschen in den besetzten Ländern. Was sagt das über die
| Deutschen aus?
|
| *Gross*: Die von Ihnen erwähnte »Stiftung Flucht, Vertreibung,
| Versöhnung« ist formal eine Unterstiftung von uns. Sie beschäftigt sich
| mit den Deutschen als Opfern von Vertreibungen in Folge des Zweiten
| Weltkriegs.
|
| *SPIEGEL*: Und bezeichnenderweise war diese Stiftung, die sich
| schwerpunktmäßig mit den Deutschen beschäftigt, zuerst da.
|
| *Gross*: Das stimmt. Natürlich stellt sich die Frage nach der
| Vorgeschichte der Vertreibung: Die neue Einrichtung wird sehr konkret
| über die Verbrechen informieren, die bis 1945 von Deutschen
| ausgehend in Europa stattgefunden haben.
|
| *SPIEGEL*: Warum ist es so wichtig, auf konkrete Ereignisse zu sprechen
| zu kommen?
|
| *Gross*: Weil diese konkreten Ereignisse vielfach gar nicht bekannt sind.
| »Nie wieder« kann man nur sagen, wenn man Kenntnis davon hat, was
| tatsächlich war. Nur die Fokussierung auf das Gewesene gibt uns eine
| Grundlage, im Sinne historischer Urteilskraft ein Nachdenken
| entwickeln zu können. Wer weiß zum Beispiel, dass in Polen oder dem
| ukrainischen Teil der Sowjetunion Tausende Patienten in
| psychiatrischen Kliniken ermordet wurden? Wer in Deutschland kennt
| die Geschichte des Kinderheims im belarussischen Damatschawa,
| südlich von Brest, an der heutigen Grenze zu Polen. Hier ermordeten
| deutsche Einheiten am 20. September 1942 im jüdischen Ghetto
| tausend Menschen, überwiegend Alte, Frauen und Kinder. Wenige Tage
| später wurden aus dem Kinderheim von Damatschawa 54 belarussische,
| polnische und ukrainische Kinder von Beamten der Sicherheitspolizei
| abgeholt und im nahe liegenden Wald erschossen. Das Heim war für
| volksdeutsche Kinder vorgesehen. Wer weiß von dem Überfall 1944 auf ein
| jüdisches Waisenhaus in der Nähe von Lyon? In diesen Ländern spielen
| genau diese konkreten Taten noch heute eine große Rolle, und die
| Menschen erinnern sich an sie.
|
| *SPIEGEL*: Auch in einer für viele einfach nur malerischen Stadt wie
| Venedig findet man, wenn man genauer hinschaut, lauter Denkmäler,
| die an die erschossenen Partisanen erinnern, an jene, die zur
| Zwangsarbeit weggeschafft wurden.
|
| *Gross*: Es gibt ungezählte Beispiele. Da sind die Verbrechen an Sinti
| und Roma oder – auch das sollten wir heute nicht vergessen – die fast
| drei Millionen sowjetischen Kriegsgefangenen, die die Wehrmacht vor
| allem hat verhungern lassen. In den Herkunftsländern der Opfer sind
| mit diesen Erinnerungen Gefühle verbunden, die immer noch abrufbar
| sind und Einfluss auf die europäische Politik haben.
|
| *SPIEGEL*: Inwiefern?
|
| *Gross*: Während der griechischen Staatsschuldenkrise ab 2009 war die
| Wut auf die EU groß, auch wegen des großen Einflusses Deutschlands.
| Man hat die Maßnahmen der EU beinahe als Fortsetzung der einstigen
| deutschen Besatzungspolitik verstanden. Sogar der Brexit lässt sich
| nicht ohne die Erinnerung an den Zweiten Weltkrieg erklären.
| Großbritannien war zwar nicht besetzt, aber die Bombardierung durch
| Deutschland war fürchterlich, und noch heute kann man Schäden dieser
| Zeit selbst im Zentrum von London sehen, wenn man sie nicht
| ausblendet. Die Forderung, aus der EU auszuscheren, wurde auch mit
| antideutschem Populismus befördert. Mir geht es aber beim Thema
| Gewalt noch um etwas anderes, was für die Gegenwart gleichfalls von
| großer Bedeutung ist.
|
| *SPIEGEL*: Um was?
|
| *Gross*: Wir müssen bei Verbrechen grundsätzlich genauer hinschauen,
| müssen verschiedene Formen von Gewalt genau unterscheiden und
| unterschiedliche Begriffe dafür finden. Die Sprache verstehen, die ein
| Verbrechen ausdrückt. Das sage ich auch vor dem Hintergrund des
| Massakers vom 7. Oktober in Israel.
|
| *SPIEGEL*: Können Sie den Zusammenhang erklären?
|
| *Gross*: Zwischen 1939 und 1945 übten Deutsche auf viele Weisen
| Gewalt ausgeübt, die Vernichtung durch Arbeit, die Vernichtung in den
| Gaskammern, das Erschießen von Juden am Rande osteuropäischer
| Städte, Euthanasie, medizinische Experimente an sogenannten rassisch
| Minderwertigen, viele weitere Verbrechensformen. Aber Gewalt ist
| nicht gleich Gewalt. Die Form der Gewalt hatte jeweils mit bestimmten
| ideologischen Einstellungen der Täter zu tun: Wer wird wie behandelt?
| Das wussten die verschiedenen Opfergruppen sehr genau.
|
| *SPIEGEL*: Was folgt daraus. Und was heißt das für die Situation im
| Nahen Osten?
|
| *Gross*: Das Massaker vom 7. Oktober wurde etwa mit dem Jom-Kippur-
| Krieg von 1973 verglichen. Aber das war ein Krieg der Armeen, er
| begann als militärischer Überraschungscoup der arabischen Nachbarn
| Israels. Im Vergleich dazu waren wir am 7. Oktober 2023 mit einer
| anderen Dimension konfrontiert, einer neuen Perversion von Gewalt.
| Manche setzen dieses Massaker auch mit dem im ukrainischen Butscha
| gleich, aber das ist nicht richtig.
|
| *SPIEGEL*: Warum?
|
| *Gross*: Russland hat eine Armee losgeschickt, die Unschuldige
| massakriert und nachher sagt, wir waren das nicht, so etwas würden wir
| nicht tun. Butscha war also die Schreckenstat eines verbrecherischen
| Lügners. Wenn jemand dagegen sogar filmt, wie er Babys tötet und
| deren Eltern und Großeltern die Bilder davon über soziale Medien
| zuschickt, weltweit verbreitet und wenn sich die Anhängerschaft dieser
| Leute darüber freut, dann ist das doch noch etwas anderes. Und auch
| die mit dieser Form der genozidalen Gewalt einhergehenden Botschaft:
| Wir, die Hamas, werden so mit euch verfahren, wenn wir es können und
| die Macht dazu haben.
|
| *SPIEGEL*: Inwiefern hilft diese Unterscheidung?
|
| *Gross*: Vielleicht schauen wir uns an, was gerade passiert: Statt die
| neue Dimension der Gewalt gegen Bürgerinnen und Bürger Israels zu
| begreifen, wird der Fokus verschoben. Statt etwa zu überlegen, ob in
| den Kibbutzim und Moshavim ein antisemitischer Genozid versucht
| worden ist, wird sofort auf einen angeblich einzig relevanten »Kontext«
| verwiesen: Israel als angeblich kolonialer Apartheidstaat.
|
| *SPIEGEL*: Mit welcher Wirkung?
|
| *Gross*: Es ist offensichtlich, dass hier mit Gefühlen der oft
| berechtigten Empörung und Entrüstung über koloniale Verbrechen von
| Ländern wie England, Frankreich, Holland, Belgien, Deutschland, Spanien
| und anderen argumentiert und ausgerechnet damit Antisemitismus weltweit
| befeuert wird. Man kann auch davon sprechen, dass hier eine
| antikoloniale Tradition missbraucht wird, um Antisemitismus zu
| schüren. Das steht in einer Verbindung mit dem Versuch, die NS-Zeit als
| Kolonialverbrechen zu verstehen. Eine immer stärker verbreitete
| Theorieentwicklung führt dazu, dass die Unterscheidungen zwischen
| Rassismus und Antisemitismus, zwischen Genozid und Massaker,
| zwischen Krieg und Terror verwischt werden.
|
| *SPIEGEL*: Ist nicht ein Bestreben vieler Wissenschaftler, endlich
| anzuerkennen, wie ungeheuerlich die Verbrechen des Kolonialismus
| waren?
|
| *Gross*: Ich teile die Empörung über den Kolonialismus, sie ist
| angemessen, die Aufarbeitung wichtig. Aber man darf die Kategorien
| nicht immer weiter abschleifen, bis keine Unterscheidungen mehr
| möglich sind und nur noch Allgemeinplätze übrig bleiben. Am Schluss
| bringt man dann alles nur noch auf den Nenner: Ja, das war auch nicht
| gut. Das ist eine Form der Relativierung. Manche gehen ja noch weiter
| und sagen, wir brauchen eine Welterinnerung, müssen alles gleich
| erinnern. Ich würde sagen, das führt zu einer Weltvergessenheit. Ich
| bereite gerade eine Ausstellung zu Nationalsozialismus und
| Kolonialismus vor, weil es wichtig ist, sich dem Konkreten auszusetzen
| und zu vergleichen. Natürlich müssen wir uns mit Kolonialverbrechen
| beschäftigen. Aber man muss verstehen, dass sie nicht identisch sind mit
| den Verbrechen des Nationalsozialismus.
|
| *SPIEGEL*: Die Deutschen haben eine für sie gut auszuhaltende
| Beziehung zu ihrer Vergangenheit entwickelt. Vielen erschien
| Bewältigung der Naziverbrechen erfolgreich abgeschlossen. Bekommt
| die Historie seit einiger Zeit wieder eine erschreckende
| Gegenwärtigkeit?
|
| *Gross*: Es gibt eine neue Abwehr gegen die Erinnerung an den
| Holocaust, die immer stärker wird: Vielleicht die wirksamste
| antisemitische Äußerung auf der Documenta 15 war das Plakatieren
| einer Parole, die heute auf den Berliner Straßen gerufen wird: »Free
| Palestine from german guilt«, also befreit Palästina von der deutschen
| Schuld. Das ist vielleicht der perfideste Angriff auf die mühsam und
| gegen viele Widerstände erkämpfte Auseinandersetzung Deutschlands
| mit dem Holocaust. Sie verbinden sich mit merkwürdigen
| Konstellationen, wie diejenige von Hubert Aiwanger, der ausgerechnet
| heute vor zugewandertem Antisemitismus warnt. Das sind Versuche,
| die deutsche Vergangenheit insgesamt zu entsorgen. Dazu gehört auch,
| wie wenig über Antisemitismus nachgedacht wird und wenn, in welchen
| Klischees.
|
| *SPIEGEL*: Haben Sie eine Antwort?
|
| *Gross*: Keine umfassende. Mir fällt auf, dass in vielen Statements zum 7.
| Oktober der Begriff Antisemitismus nicht auftaucht. Die Täter sind aber
| herumgelaufen und haben nach Juden geschrien, die sie umbringen
| wollten, nicht nach Israelis. Dieser Antisemitismus wird in einem
| gewissen gesellschaftlichen Spektrum, bei vielen Unterstützern der
| Palästinenser, einfach ausgeblendet. Das ist auch daher relevant, da der
| blutige Antisemitismus der Hamas in einem Zusammenhang zum
| Antisemitismus steht, der erst die historische Notwendigkeit der
| Gründung des Staates Israel bedingt hat.
|
| *SPIEGEL*: Viele Kulturschaffende auf der ganzen Welt schwiegen lange
| zu dem Massaker in Israel.
|
| *Gross*: Ich finde es paradox, wenn Menschen, die gerne viel reden,
| angeblich keine Worte finden.
|
| *SPIEGEL*: Und doch gibt es eben auch die von Israel ausgehende
| Gegengewalt, die Zahlen der Opfer im Gazastreifen ist groß.
|
| *Gross*: Wer solche Horrortaten begeht wie die Hamas in Israel, rechnet
| nicht damit, am Ende zu einem Frieden zu kommen, sondern er rechnet
| damit, dass jemand in der Sprache der Gewalt antwortet. Diese
| Massaker waren möglich, weil die Hamas von Iran und der Hisbollah
| ausgerüstet wird. Iran ist eines der reaktionärsten Regime der
| Gegenwart. Es ist mir unverständlich, wie Linke das übersehen und
| dazu schweigen können. Und es ist erschreckend, wie wenig die
| kriegerische Gewalt, die viele Palästinenser erleiden, dazu führt, dass
| weltweit auf propalästinensischen Demonstrationen auch die Hamas für
| diese Opfer verurteilt wird.
|
| *SPIEGEL*: Sie machen klar, dass die Gewalt der Hamas deren
| Antisemitismus aufzeigt. Ist damit automatisch der schweigende Teil der
| Linken antisemitisch? Und wenn ja, wie kann es dann sein, dass sich da
| auch jüdische Intellektuelle einreihen?
|
| *Gross*: Die israelische Historikerin Shulamit Volkov hat einmal den
| Begriff des »Antisemitismus als kultureller Code« geprägt. Um 1900
| wurde es ihr zufolge zu einem Distinktionsmerkmal eher konservativer
| Kreise, antisemitisch zu sein. So finden sich etwa selbst bei einem
| jüdischen Politiker wie Walther Rathenau, der 1922 bei einem Attentat
| ermordet wurde, Aussagen, die man als antisemitisch bezeichnen kann.
| Heute findet man das auch auf linker Seite. Unter den Aufrufen, in
| denen die Taten der Hamas keine Erwähnung finden, stehen auch
| Namen jüdischer Intellektueller. Vielleicht wollen sie weiter
| dazugehören, nicht aus dem Netzwerk fallen. Sie würden mir sicher
| widersprechen und erklären, dass sie doch nur gegen Israel und
| selbstverständlich nicht antisemitisch agierten. Tatsache ist aber, dass
| die Hamas Juden weltweit angreift.
|
| *SPIEGEL*: Könnte man nicht einfach sagen, das sind nur Aufrufe, nur
| Worte, man muss das nicht so ernst nehmen?
|
| *Gross*: Diese Statements sind echte Brandbeschleuniger für das, was
| weit weg vom Nahen Osten geschieht, auf Straßen in Europa, selbst in
| Australien, wo in Sydney 15.000 Menschen auf die Straße gegangen
| sind. Denken Sie an die 90.000, die in London demonstriert haben,
| oder an die Messerattacke auf eine Frau in Lyon vor ein paar Tagen.
|
| *SPIEGEL*: Auch in Deutschland erstarkt der Antisemitismus seit Jahren
| wieder, schon seit Jahren. Ist das nicht ein Hinweis darauf, dass die
| Aufarbeitung nicht funktioniert hat? Wo haben Museen und
| Gedenkstätten versagt?
|
| *Gross*: Haben sie das? Man muss zuallererst mal anerkennen, was die
| Gedenkstätten geleistet haben – gegenüber einer Gesellschaft, die nichts
| wissen wollte. In der Nähe meiner Wohnung ist eine Schule, auf deren
| Grundstück früher eine Synagoge stand. Diese Synagoge wurde in der
| Pogromnacht 1938 angegriffen und im Krieg von einer Bombe
| getroffen, aber abgerissen wurde sie erst in den Fünfzigerjahren – weil
| sie ihre »Funktion verloren hatte«. Es bricht mir jedes Mal das Herz,
| wenn ich an dem kleinen Denkmal vor der Schule vorbeikomme. In den
| Fünfzigerjahren war es normal, dass Synagogen abgerissen wurden,
| weil sie niemand mehr brauchte. Heute wäre das undenkbar. Es gibt ein
| anderes Bewusstsein, zumindest in großen Teilen der Gesellschaft.
|
| *SPIEGEL*: Wie ordnen Sie es als Historiker ein, dass der
| Antisemitismus jetzt wieder sichtbarer wird?
|
| *Gross*: Der Antisemitismus verändert sich ständig und nimmt
| verschiedene Formen an, er ist auch deshalb schwer zu bekämpfen. Es
| klingt vielleicht seltsam, aber meiner Meinung nach halten sich
| Antisemiten für die moralisch überlegenen Menschen, so war es auch ab
| 1933: Die Juden bekämpft man ja, weil man gut ist und sie nicht gut
| sind. Weil sie hinterhältig sind und man das von sich selbst nicht glaubt.
| Weil sie – angeblich – die Welt kontrollieren und man selbst nur den
| Frieden will; aber weil sie die Welt kontrollieren, muss man dann doch
| die Welt erobern. Wenn wir zurückblicken auf die Nachkriegszeit,
| müssen wir aber auch zwischen West- und Ostdeutschland
| unterscheiden. In der DDR gab es einen deutlich stärkeren Ausschluss
| der ehemaligen nationalsozialistischen Eliten. Gleichzeitig waren die
| politisch Verfolgten unter den Opfern des Faschismus eine höhere
| Opferkategorie als jüdische Verfolgte.
|
| *SPIEGEL*: Und in Westdeutschland?
|
| *Gross*: In der Bundesrepublik hat dieselbe Elite, die den NS-Staat mit
| aufgebaut hat, auch die Demokratie mit aufgebaut. Dieselben Leute,
| zwei Staatsgründungen. Es lagen ja auch nur zwölf Jahre dazwischen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/kultur/antisemitismus-es-gibt-eine-neue-abwehr-gegen-die-erinnerung-an-den-holocaust-a-7956f745-fe48-4e7e-8205-0683ddd1514c>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-10 18:12 +0100
  Re: Wärmstes Jahr "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-10 18:48 +0100
    Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-10 20:09 +0100
      Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-10 23:39 +0100
        Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-11 08:23 +0100
        Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-11 09:40 +0100
          Re: Wärmstes Jahr Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-11-11 10:05 +0100
            Re: Wärmstes Jahr "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-11 23:37 +0100
          Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 10:09 +0100
            Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-11 10:23 +0100
              Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 10:39 +0100
            Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-11 10:32 +0100
              Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 10:40 +0100
                Re: Wärmstes Jahr klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-11-11 11:59 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-11 11:09 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-11 12:29 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-11 03:32 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-11 13:52 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-11 19:50 +0100
                Re: Wärmstes Jahr gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-11-12 15:47 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-12 20:04 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-13 09:13 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-14 19:41 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 17:26 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 17:57 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-15 18:28 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 19:45 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-13 13:28 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-13 05:57 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-13 17:56 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-13 23:07 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 11:23 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-14 04:02 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 15:01 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 17:10 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 20:11 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-15 06:13 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-15 00:26 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-15 11:23 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 17:41 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 18:01 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:06 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 17:23 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-15 18:27 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:48 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 19:55 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:45 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-15 18:30 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:59 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:48 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-15 22:06 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 22:51 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 07:30 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-16 07:32 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:40 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 13:58 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 14:17 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-16 18:30 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 23:29 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 02:41 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 06:25 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 14:35 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:58 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 07:34 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 12:09 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 12:41 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:59 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 13:15 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 04:43 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 17:00 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-16 20:22 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2023-11-16 15:28 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:40 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 18:44 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-16 18:59 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 18:42 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:45 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:49 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:42 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:46 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:50 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 21:08 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 23:58 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 08:59 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 10:55 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 10:48 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 12:31 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 12:49 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 14:25 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:02 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 14:07 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-16 03:03 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-16 03:11 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:01 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-11-19 13:54 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-15 18:13 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-15 17:45 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 18:53 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 20:52 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-15 22:03 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-15 22:53 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 00:04 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-16 14:11 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-16 16:20 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-17 11:03 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:21 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-16 19:10 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 01:02 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 09:29 +0000
                Re: Wärmstes Jahr Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 03:18 -0800
                Re: Wärmstes Jahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-14 19:44 +0100
                Re: Wärmstes Jahr Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-15 18:18 +0100
                Ich war früher mal das "Wärmste Jahr" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:29 +0100
            Re: Wärmstes Jahr Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-11 10:45 +0100
          Re: Wärmstes Jahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-11-12 12:01 +0100
          Re: Wärmstes Jahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-12 12:29 +0100

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