Re: Lesestoff Inklusion

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Lesestoff Inklusion
Date	2023-10-21 23:47 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<uh1gua$1vube$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <5t652adfcai1f4a1cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <ugrqg6$fd2d$3@dont-email.me> <1t6531877bib591n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <ugs1m0$hb7c$1@dont-email.me> <3t65324ecbi23a9fn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 20.10.23 um 12:03 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 19 Oct 2023 21:56:48 Martin Ebert wrote:

(Mir wird das langsam zu doof.)

>> Vielleicht haben wir unterschiedliche Vokabelräume: Ich erkenne
>> das Wegsperren nicht. Alle Kinder gingen in die Schule, in unter- 
>> schiedliche solche. Würdest Du auch die EOS (Gymnasium) als Weg- 
>> sperren bezeichnen?

> Dem Kind, das auf's Gymnasium gehen darf (nicht: muss!), werden 
> welche Möglichkeiten genommen?

Sich gemeinsam mit allen anderen Kindern zu entwickeln. Das Argument
gilt doch nicht nur dann, wenn es Dir mal gefällt.
Übrigens doch "muss", das Kind entschied das doch auch nicht selbst.

> Dem Kind, das in eine Schule mit anderen "förderbedürftigen" Kindern
>  gehen muss (nicht: darf!), werden welche Möglichkeiten genommen?
> 
> Nein, das ist für mich nicht das gleiche,

Im Grundsatz schon: Kinder werden entsprechend ihrer Möglichkeiten
beschult.

> und "wegsperren" im Sinn von Exkludieren kann man Menschen auch ohne 
> vergitterte Zelle.

Das findet aber nicht statt. Im Übrigen ist eine Sonderschule auch ein
geschützter Raum; die in Rede stehenden Kinder werden gern gehänselt,
bedrängt usw. - Kinder können sehr grausam sein.

>> Nichts ist statisch, alles ist ein Prozess. Es ist nicht aus- 
>> geschlossen, dass in einigen Jahrzehnten der heutige letzte
>> Schluss der Weisheit in Bausch und Bogen verdammt und dann Elemente
>> einer anderen Epoche als ganz-ganz neu eingeführt werden.

> Naja, welche zukünftige Weisheit sollte man bei diesem Thema in 
> Zukunft noch gewinnen? Dass die in der Praxis beobachtete, durchaus 
> vorhandene Entwicklungsfähigkeit des Gehirns sich nachträglich als 
> Irrtum herausstellt, scheint mir eher unwahrscheinlich.

Diese Entwicklungsfähigkeit ist bei (einem Teil der) geistig behinderten
Kinder ein Wunschtraum. Diese Kinder werden keine Raumfahrtingenieure.

> Mögliche, nicht auszuschließende Entwicklung (in Deutschland spricht
>  man das ja bereits ganz offen an): Man redet einfach nicht mehr 
> drüber

Darüber wird die ganze Zeit geredet.

> und sperrt die Kinder wieder in eigenen Einrichtungen weg und
>  bezeichnet sie als nicht beschulbar.

In dem Satz geht viel durcheinander. Die Kinder werden nicht weg-
gesperrt. Sie werden ganz individuell beschult und gefördert.
Soweit das irgend möglich ist, gilt das auch für die spätere
berufliche Bildung.

Ich will zudem darauf hinweisen, dass das nicht eine Institution
per ordre de mufti entscheidet. Da sind sehr viele beteiligt, die
Eltern, das Schulamt, Pädagogen, Sonderpädagogen.

Thread

Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-04 17:39 +0100
  Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-10-04 21:03 +0200
    Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 09:01 +0100
      Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 01:07 -0700
        Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-05 09:21 +0100
      Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-05 10:27 +0100
  Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-06 08:27 +0200
    Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-06 12:19 +0100
      Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-06 15:52 +0200
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            Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-08 09:49 +0200
              Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 12:11 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-08 11:42 +0100
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 16:52 +0200
              Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-08 23:30 -0700
            Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2023-10-08 13:59 +0100
              Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 16:53 +0200
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            Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 16:55 +0200
              Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-08 17:54 +0200
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                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 20:42 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-08 22:25 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-08 23:00 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-09 08:05 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-09 03:48 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-09 06:55 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-09 07:47 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-09 08:26 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-10-09 10:48 +0200
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-09 10:15 +0100
                Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-09 18:18 +0200
          Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-08 12:50 +0200
            Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-08 23:37 -0700
  Re: Analoge Wahl 2023 Bayern/Hessen Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2023-10-08 10:40 -0700
    Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-08 20:49 +0200
      Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-09 06:50 +0200
        Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-08 23:49 -0700
          Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-09 17:19 +0200
            Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 00:46 +0200
              Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-09 23:20 -0700
              Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-10 12:59 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 04:43 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-10 16:43 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 23:04 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-10-12 00:17 +0200
      Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 10:32 +0200
        Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-09 12:33 +0200
          Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-09 12:57 +0200
            Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 11:23 +0000
              Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 15:14 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 14:04 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 16:16 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:34 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 19:32 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 19:33 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 18:41 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-09 16:36 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 01:01 +0200
              Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-09 15:40 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 14:11 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-09 16:29 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 15:31 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 19:34 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-09 18:42 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-09 21:50 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 01:14 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:54 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-10 01:13 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 08:29 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-10 09:56 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-10 09:49 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-10 12:19 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-10 20:15 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-10 23:08 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 11:50 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-11 14:20 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 09:58 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-13 03:34 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-13 11:38 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-13 21:47 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 19:38 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-15 23:33 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 19:34 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-11 14:46 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-11 13:45 +0000
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-11 07:08 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-11 22:40 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-11 23:57 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 01:04 +0200
                Lesestoff Inklusion (was:Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 18:03 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-14 18:40 +0000
                Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-15 11:43 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 19:54 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-19 19:48 +0000
                Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-19 21:56 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-20 00:00 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-20 00:37 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-10-20 10:03 +0000
                Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-21 23:47 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-21 19:15 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-21 20:28 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-21 21:03 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 09:29 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 09:32 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-22 10:24 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 11:55 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-22 18:54 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-10-22 19:06 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-22 19:08 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-22 19:12 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 19:17 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-10-22 20:06 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-22 20:10 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 08:41 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-23 10:51 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-23 17:18 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-23 19:07 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 19:11 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-23 19:27 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-10-23 10:02 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-23 10:55 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-22 12:01 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:04 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-22 16:44 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-22 18:55 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-22 15:03 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-22 18:58 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-22 11:58 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-10-20 09:41 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-20 14:31 +0200
                Re: Lesestoff Inklusion gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-20 15:51 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-12 00:09 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 01:08 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-10-12 07:37 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Hans <enosdta@chello.at> - 2023-10-12 07:49 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-10-12 08:39 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-12 00:38 -0700
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-12 14:50 +0200
                Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-10-14 18:07 +0200
          Re: Wahl 2023 Bayern/Hessen gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-10-09 15:05 +0200

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