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Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude)

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Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> Am 01.08.23 um 12:46 schrieb Michael Bode:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> 
>> Nur für die Statistik: wie hoch ist denn der Anteil der abgelehnten
>> Anträge, deren Antragsteller dann trotzdem im Land bleiben?
> 
> *nur abgelehnten Anträge* <2005 bis jetzt <https://de.statista.com/statistik/daten/studie/197867/umfrage/abgelehnte-asylantraege-in-deutschland/>
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| «Deutschland hat keinen Plan», sagt Ulrich Temps. «Die Fachkräfte, die
| wir hier brauchen, werden in der Form woanders gar nicht ausgebildet.
| Woher soll die Einwanderung kommen?» Sein Fazit: «Die Politik müsste das
| machen, was wir hier privat machen.» Gemeint ist: Integration ernst
| nehmen und dafür Aufwand betreiben. Das ist mühsam, aber erfolgreich. Im
| Netzwerk «Unternehmen integrieren Flüchtlinge» sind weitere Firmen
| organisiert, die Ähnliches tun.
|
| Ulrich Temps beschäftigt in seinen Malerbetrieben viele Flüchtlinge –
| seit 2019 wurden 34 Ausländer zu Gesellen ausgebildet –, und er hat
| keine Probleme, Azubis zu finden. Hier im niedersächsischen Städtchen
| Neustadt am Rübenberge nordwestlich von Hannover ist der Sitz des
| Unternehmens, hier hat er ein Ausbildungszentrum errichtet, das 2016
| fertig war – pünktlich zur Flüchtlingswelle. Inzwischen gibt es Betriebe
| an fünf Standorten.
|
| Seine Firma braucht Leute, der demografische Wandel wird bald volle
| Wirkung zeigen, Fachkräfte sind nur schwer zu bekommen, «Flüchtlinge»
| sind hingegen reichlich im Land. Das Wort steht mit Bedacht in
| Anführungszeichen, dazu gleich mehr. Der Ausgangsgedanke: Warum sollte
| man denen nicht alles Nötige beibringen können? «Für das, was wir hier
| machen, gab es keine Blaupause», sagt der 65-Jährige. Jeder Schritt
| ergab sich aus dem vorigen.
|
| *Ein Gymnasiallehrer bringt den Flüchtlingen Deutsch bei*
|
| Deswegen arbeitet jetzt auch Klaus Birkenhagen hier. Der pensionierte
| Gymnasiallehrer bringt den Flüchtlingen Deutsch bei, ausserdem die Werte
| des Unternehmens und die der Demokratie. «Wir lassen hier niemanden
| fallen, aber wir erwarten auch etwas von den Leuten», sagt der
| 71-Jährige. Sie müssten den Anforderungen an ihre Leistung genügen und
| die Werte des Unternehmens teilen.
|
| Einer, auf den das zutrifft, ist Andranik Hakobyan, drittes Lehrjahr
| Maler und Lackierer, 36 Jahre alt. Er wird der NZZ vom Chef als
| besonders mustergültiger Mitarbeiter vorgestellt. Zugleich könnte man
| sagen: In der Rechtssystematik personifiziert Hakobyan die unerwünschte
| Einwanderung. Das deutsche Dilemma in Gestalt eines Mannes.
|
| Hakobyan ist Armenier, Christ, nicht politisch verfolgt, seine Chancen
| auf Asyl sind gleich null, und doch hat er mit seiner Frau in
| Deutschland Asyl beantragt. Sein Ziel war, medizinische Hilfe für den
| schwer kranken Sohn zu erhalten. Der Asylantrag wurde abgelehnt. Die
| schwere Krankheit des Kindes stellte zugleich ein Abschiebungshindernis
| dar. Hakobyans bekamen zuerst eine Duldung, dann eine bis Januar 2024
| befristete Aufenthaltserlaubnis aus humanitären Gründen, und in
| Deutschland wurden sie Eltern eines weiteren Kindes.
|
| Die Duldung wiederum ist selbst ein Symbol, sie ist kein
| Aufenthaltstitel, sondern eine ausgesetzte Ausschaffung, sie ist ein
| Schwebezustand, und kein guter. Als Geduldete leben in Deutschland mehr
| als 300 000 Menschen. Sie dürfen nur eingeschränkt arbeiten, sich nicht
| selbständig machen, obwohl viele dies gerne tun würden und Deutschland
| sich Existenzgründer wünscht. Ständig müssen sie damit rechnen, nicht
| bleiben zu dürfen.
|
| «*Das ist alles nicht nachvollziehbar*»
|
| Auch Andranik Hakobyans Zukunft hing länger in der Luft. Seit sechs
| Jahren ist er da, aber erst seit zwei Jahren Azubi. Damals schuf die
| Politik das Instrument der Ausbildungsduldung, und das Bundesland
| Niedersachsen legte ein Programm namens Sprint auf, bei dem Spracherwerb
| und berufliche Integration miteinander verzahnt wurden. Dieses Programm
| führte Hakobyan und Temps zusammen. Inzwischen ist es abgeschafft. «Da
| hat der Staat einmal eine wirklich tolle Sache gemacht», sagt der
| Unternehmer Temps, «und dann schafft er sie wieder ab, das ist alles
| nicht nachzuvollziehen.»
|
| «Nicht nachzuvollziehen»: Das ist das Stichwort, das eigentlich das
| ganze deutsche Migrationssystem beschreibt. Dieses System erzeugt mehr
| Verlierer als Gewinner und ist juristisch Stückwerk.
|
| Eine geregelte Migration gibt es zwar, doch erfordert sie ein
| umständliches und überbürokratisches Visaverfahren mit extrem langen
| Laufzeiten an deutschen Auslandsvertretungen. Wer willige Fachkräfte
| monate-, manchmal jahrelang warten lässt, darf sich nicht wundern, wenn
| diese es sich anders überlegen. Zahlen konnte das Auswärtige Amt auf
| Nachfrage nicht nennen. Seit vergangenem Jahr versuche man aber, die
| Visavergabe für Fachkräfte zu beschleunigen. Bisher gibt es nur an 13
| Auslandsvertretungen die Möglichkeit, digital einen Antrag zu stellen.
| Die meisten Visa seien im ersten Halbjahr 2023 an den Visastellen in
| Belgrad, Sarajevo, Pristina, Bangalore und Tirana bearbeitet worden.
|
| *Mehr als 2,5 Millionen Asylanträge seit* 2015
|
| Zugleich strömen Menschenmassen ungeregelt nach Deutschland und stellen
| Asylanträge, obwohl vielen der Antragsteller bewusst sein dürfte, dass
| sie keinen Schutzstatus bekommen werden – deswegen oben «Flüchtlinge» in
| Anführungszeichen. Die meisten sind keine Flüchtlinge, sondern schlicht
| Migranten, die aber auf dem beschriebenen Weg keine Chance hätten. Mehr
| als 2,5 Millionen Asylanträge wurden in Deutschland von 2015 bis Juni
| 2023 gestellt – und darin sind die mehr als eine Million
| Ukraine-Flüchtlinge nicht enthalten. Alle Personen werden voll aus
| Steuermitteln finanziert, einige arbeiten, aber niemand kann dazu
| gezwungen werden.
|
| Bei der Hälfte aller Asylsuchenden in Deutschland handelt es sich gemäss
| einer parlamentarischen Anfrage der Linksfraktion um Kinder und
| Jugendliche. Hätte Deutschland funktionierende Bildungseinrichtungen,
| statt auch auf diesem Gebiet zu versagen, so könnten dies die Forscher
| und Erfinder von morgen sein. Dann böte die Investition von jährlich
| mehr als 20 Milliarden Euro Steuergeld für Flüchtlingskosten immerhin
| die Aussicht, sich verzögert bezahlt zu machen.
|
| «Viele wollen nach Deutschland, weil hier die Sozialleistungen gut sind
| oder sie hier schon Familienangehörige haben», sagt Anike Birkenhagen.
| Anleitungen fänden sich im Internet. Die 66-Jährige ist Juristin und hat
| sich im Rentenalter in das Ausländerrecht eingearbeitet, um die Azubis
| der Firma Temps bei ihren Kontakten mit der Ausländerbehörde zu
| unterstützen. Sie wurde ebenfalls von der Firma Temps eingestellt wie
| zuvor schon ihr Ehemann. Es war nötig, da die Bürokratie von einem
| Ausländer allein nicht bewältigt werden kann.
|
| *Weniger Ausschaffungen, mehr Ausreisepflichtige*
|
| Das Asylrecht schützt nur Individuen, die persönlich politisch verfolgt
| sind, das sind die allerwenigsten – die Anerkennungsquote beim Asyl
| liegt unter einem Prozent. Etwa die Hälfte bekommt einen schwächeren
| Schutzstatus, etwa subsidiären Schutz, wie zum Beispiel die Syrer. Im
| Arbeitsmarkt kommen sie bis jetzt nicht richtig an.
|
| Die andere Hälfte hat kein Recht, in Deutschland zu bleiben, bleibt aber
| dennoch. Es wird so gut wie niemand ausgeschafft, aus vielfältigen
| Gründen. Anders als die Schweiz hat Deutschland kaum Abkommen mit
| anderen Staaten, viele nehmen ihre Bürger schlicht nicht zurück.
|
| Ist man erst einmal in Deutschland, so finanziert der Staat den
| Lebensunterhalt voll. Die Duldung beschränkt die Möglichkeiten und
| behindert damit die Integration, siehe oben. Das neue
| Chancen-Aufenthaltsrecht will zumindest für einige Geduldete den
| «Spurwechsel» vom abgelehnten Asylbewerber zum regulären Migranten
| ermöglichen – auch hier: Stückwerk. Die Gruppe, die davon profitieren
| kann, ist eng umgrenzt.
|
| Der Aufenthalt in Deutschland lässt sich auch durch eine Klage
| verlängern. Gegen einen Grossteil der «einfach» ablehnenden Bescheide
| wurde im Jahr 2021 geklagt. Das geht aus einer parlamentarischen Anfrage
| der Linksfraktion hervor. Die Verfahrenszahlen sinken zwar inzwischen
| wieder. An manchen deutschen Verwaltungsgerichten machen Asylklagen aber
| immer noch 80 Prozent der Verfahren aus – auch mit Folgen für alle
| deutschen Kläger, die länger auf eine Entscheidung warten müssen.
|
| Die Firma Temps bildet im Kleinen das Grosse ab. Thema Sprachkurse: Die
| ersten vier Gesellenprüflinge des Jahres 2019 bestanden zwar die
| Deutschprüfung, aber fielen durch die Gesellenprüfung. Es fehlte an
| Fachvokabular, so dass die Aufgaben nicht verstanden wurden.
|
| Das sei ihm am Anfang auch so gegangen, sagt Andranik Hakobyan: «Ich
| lese da ‹quarzgefüllte Dispersionsfarbe| und frage mich, was das
| heisst.» Ulrich Temps reagierte, indem er Klaus Birkenhagen einstellte.
| Seither fiel niemand mehr durch die Gesellenprüfung. Die Firma zahlt
| auch das Hotel, wenn der Azubi sich in Ruhe auf die Prüfung vorbereiten
| will.
|
| *Beste Bleibechancen haben Arme, Alte und Kranke*
|
| Wer ein Gericht besucht, um sich ein Asylverfahren anzuschauen, kann
| sich nur wundern. Da ist zum Beispiel im Mai vor dem Berliner
| Verwaltungsgericht das junge Paar aus dem Irak, das sich gegen die
| bevorstehende Abschiebung wehrt – ein seltener Fall, denn es wird
| praktisch niemand abgeschoben. Die beiden Kläger sind in den Zwanzigern,
| haben geheiratet gegen den Willen ihrer Familien, beide sind von Beruf
| Softwareentwickler. Der Asylantrag wurde abgelehnt, da Stress mit der
| Familie nicht als Fluchtgrund zählt.
|
| Vom Bundesamt für Flüchtlinge und Migration (Bamf) ist sogar ein
| Vertreter anwesend, das ist eher die Ausnahme als die Regel. Er sagt
| einen interessanten Satz, um zu begründen, warum die beiden ruhig
| abgeschoben werden können: «Die können ihre Existenz im Irak sichern.»
| Dieser Satz hat mehr Bedeutung, als man ihm erst ansieht.
|
| «Wenn jemand sagt, dass er im Heimatland seine Existenz nicht sichern
| kann, dann ist das eine Notlage und führt zu einem Abschiebeverbot nach
| Paragraf 60 des Aufenthaltsgesetzes, unmenschliche und erniedrigende
| Behandlung», erläutert ein Gerichtssprecher. Das führt allerdings dazu,
| dass am ehesten die Jungen und Leistungsfähigen abgeschoben werden,
| obwohl Deutschland sie gut brauchen könnte. Die Alten, Armen und Kranken
| haben hingegen die besten Aussichten, auf Kosten des Steuerzahlers in
| Deutschland zu bleiben. Das System erzeugt Verlierer.
|
| Die Ampelregierung hat inzwischen erkannt, dass das Migrationsrecht vom
| Kopf auf die Füsse gestellt werden müsste.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/deutschland/der-fall-deutschland/migration-wie-deutschland-fachkraefte-verprellt-ld.1746779>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 09:36 +0000
  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 02:41 -0700
  Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 11:56 +0200
    Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 18:00 +0000
      Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 20:06 +0200
        Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 18:18 +0000
          Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 20:30 +0200
            Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 20:37 +0000
              Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 23:38 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-27 21:48 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-27 23:58 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 07:32 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-28 09:46 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-28 10:12 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:19 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-29 15:44 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-07-29 17:52 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-28 10:06 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:23 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 10:18 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 10:09 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 12:38 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 12:52 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 14:57 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:23 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 15:37 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-28 14:49 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 16:17 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:58 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-28 14:06 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 16:21 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 12:57 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-28 13:05 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-29 15:28 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-29 18:04 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-29 19:47 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 09:02 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 11:20 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-21 20:40 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-21 23:40 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-28 00:51 -0700
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-28 17:05 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-28 17:40 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 14:29 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 15:53 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 15:15 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 16:58 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 16:18 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 17:51 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 17:19 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 18:43 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 18:01 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-30 19:14 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 21:05 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 07:43 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 10:11 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:52 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 12:07 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 14:23 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 11:00 -0700
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:22 -0700
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:19 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 12:40 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 13:19 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-07-30 14:40 +0100
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 07:42 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 09:59 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 09:53 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:07 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-30 15:47 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-30 16:24 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-30 18:59 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-31 16:51 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-07-31 20:18 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-31 23:58 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:06 -0700
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:11 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 07:11 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 07:42 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 06:59 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 12:46 +0200
                Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-01 15:54 +0200
                Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
                Re: Statistik (was:Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-01 20:38 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 17:41 +0000
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:56 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:57 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-08-01 20:37 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-02 17:45 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 10:36 +0200
                Re: Hermanns Traum und Herwigs Freude Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-28 17:50 +0200

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