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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? |
| Date | 2023-07-16 12:28 +0000 |
| Message-ID | <u90noh$2i9ln$1@solani.org> (permalink) |
| References | <u8r82e$2hrhp$2@solani.org> <u8rqfp.4c4.1@privat.lahls.de> |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Mein educated guess, nach 4 bis 5 Wochen Gegenoffensive: >> >> Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. An eine >> Rückeroberung der Krim ist gar nicht zu denken. Damit müssen Peskow, >> Lavrov und Putin auch nicht von Atomwaffeneinsatz schwadronieren, >> Russland und auch das was sie neuerdings Russland nennen wird nicht bedroht. > [...] >> Hat jemand andere Vorstellungen wie es weitergeht? >> Was die Militärs wohl denken, die ja wirklich Ahnung von der Materie haben? > > https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ukraine-gegenoffensive-114.html https://www.nytimes.com/2023/07/16/world/europe/ukraine-russia-land-mines.html Falls hinter Paywall: Andrew E. Kramer has been reporting from near the front lines of the Ukrainian counteroffensive in the south. It was a grisly scene of bloody limbs and crumpled vehicles as a series of Russian mines exploded across a field in southern Ukraine. One Ukrainian soldier stepped on a mine and tumbled onto the grass in the buffer zone between the two armies. Nearby lay other Ukrainian troops, their legs in tourniquets, waiting for medical evacuation, according to videos posted online and the accounts of several soldiers involved. Soon, an armored vehicle arrived to rescue them. A medic jumped out to treat the wounded and knelt on ground he deemed safe — only to trigger another mine with his knee. Five weeks into a counteroffensive that even Ukrainian officials say is off to a halting start, interviews with commanders and soldiers fighting along the front indicate the slow progress comes down to one major problem: land mines. The fields Ukrainian forces must cross are littered with dozens of types of mines — made of plastic and metal, shaped like tins of chewing tobacco or soda cans, and with colorful names like “the witch” and “the leaf.” A half-dozen antitank mines on the ground, trees around them. Antitank mines littering the ground at a former Russian position in the village of Novodarivka, which was recently recaptured by Ukraine’s 110th Territorial Defense Brigade and other forces.David Guttenfelder for The New York Times Ukraine’s army is also hindered by a lack of air support and the deep network of defensive structures the Russians have built. But it is the vast array of mines, trip wires, booby traps and improvised explosive devices that has Ukrainian forces bogged down only a few miles from where they started. “I couldn’t imagine something like this,” said a Ukrainian private named Serhiy, part of a unit that rescued the soldiers wounded by the explosions. “I thought mines would be lain in lines. But whole fields are filled with them, everywhere.” Mines have long been a staple of Russian warfare, used extensively in Afghanistan and Chechnya and earlier phases of the fighting in Ukraine, stretching back to 2014. But the minefields in southern Ukraine are vast and complex, beyond what had been previously known, soldiers who have entered them say. Ukraine also plants expansive fields of antitank mines, to stop Russian advances. “To clear mines, you should have a lot of motivation and a cool head,” said Maj. Maksym Prysyazhnyuk, a Ukrainian demining expert who slips into the fields at night ahead of infantry advances. “It’s such delicate work, like of a surgeon, but at the same time, explosions are going off all around you” from artillery in the battle. Demining specialists venture out with metal detectors and long, slender probes attached to poles, to gingerly poke at the ground to try to find buried mines without setting them off. “These are our tools — and an icon in the pocket,” said Major Prysyazhnyuk, referring to Orthodox religious images. He was at a medical stabilization point where soldiers wounded by mines turned up in a steady stream. Three wounded soldiers lie on beds in an aid station, where a man and a woman in blue scrubs tend to them. Ukrainian soldiers suffering from concussions being treated at a stabilization point where medical personnel tend to troops injured by artillery, gunfire and land mines.David Guttenfelder for The New York Times The minefields are routinely set with booby traps and so-called anti-handling devices that cause mines to detonate if they are lifted, to thwart demining teams. A common tactic is what Major Prysyazhnyuk called a “trick for idiots” — burying anti-personnel mines in front of a trip wire, to target a soldier who might try to disable the trip wire. More sophisticated explosives include the so-called jumping mines, which, when stepped on, pop up and spray shrapnel, hitting other soldiers nearby. Russia also uses mines triggered by slender, yellow-colored trip wires that stretch out a dozen or so yards, any of which when disturbed can set off an explosion and a spray of shrapnel. The demining teams work by clearing a path about two feet wide, allowing the infantry to walk forward. Then, the de-miners work back along the path to expand it by another foot or more, to allow two soldiers to walk shoulder-to-shoulder while carrying a stretcher for soldiers wounded in the fight. Last month, a stretcher bearer carrying a wounded colleague triggered a mine because the path could not be widened quickly enough. Danger exists even after the paths are cleared. Russian forces often fire rockets that scatter small, hard-to-spot green plastic “leaf” mines, also called butterfly mines, over the cleared area, Major Prysyazhnyuk said. A small plastic anti-personnel mine, known as a “butterfly” or a “leaf” mine, lies amid soil and weeds. So-called butterfly mines like this one in Sulyhivka, in eastern Ukraine, spray shrapnel that can be hard to find in the bodies of wounded soldiers.Mauricio Lima for The New York Times Volodymyr, who serves as a military medic at the stabilization point, performs amputations on soldiers whose feet or lower legs have been shorn off by mine explosions. Mines, he said, have surpassed artillery as a leading cause of wounds. Because some mines are plastic, to avoid detection by demining teams, the shrapnel they spray into soldiers can be invisible to doctors in first-aid stations near the front, where medical teams use metal detectors to find and remove fragments, he said. Like other soldiers interviewed, he spoke on the condition that he be identified by only his first name, for security reasons. The soldiers are treated and sent to hospitals farther away. Last week, Volodymyr said, he amputated both hands of a demining expert who was wounded while trying to defuse a booby-trapped mine. The past month has been a harrowing, difficult phase of the war for the Ukrainian army, which is under pressure to advance quickly and demonstrate to Western allies that the policy of arming Ukraine can turn the tide. In his nightly address on Friday, President Volodymyr Zelensky again defended the pace of the counteroffensive, saying that Russia was throwing “everything they can” at Kyiv’s troops, and that “every thousand meters of advance” deserves gratitude. In the south, Ukrainian troops are attacking in at least three locations but have not broken through the Russians’ main lines of defense. Mines are not the only difficulty they face. As they advance, Ukrainian soldiers move out of range of some of their air-defense systems and become vulnerable to Russian attack helicopters. By this week, at its farthest point of advance, south of the village of Velyka Novosilka, the Ukrainian army had pushed a bulge about five miles deep into Russian lines. At the point where the soldiers became stranded in a minefield, south of the town of Orikhiv, Ukraine has advanced about a mile. To reach the Sea of Azov and cut supply lines to Russian-occupied Crimea, an objective in the counteroffensive, Ukraine must advance about 60 miles. One bright spot as they fight through the minefields, Ukrainian soldiers say, is the protection provided by Western armored vehicles. Where they have been used, these vehicles have not enabled the Ukrainian military to cross minefields, but they have saved lives with superior armor that protects against the blasts. The American-made Bradley infantry fighting vehicles, with layered aluminum and steel armor, roll over anti-personnel mines with impunity. They are immobilized by Russian antitank mines, hefty circular devices that are laden with about 15 pounds of TNT, often without causing serious injury to the soldiers inside. Denys, a military surgeon at another stabilization point near the front, said troops injured by mine explosions while riding in Bradleys fared much better than those in Soviet-legacy armored vehicles, and that the main consequence was a concussion rather than the loss of a limb. “The Americans made this machine to save the lives of the crew,” said Serhiy, the private on the rescue team, who is now operating in his third Bradley after two earlier vehicles hit antitank mines. The second occurred when he and others were sent to evacuate wounded infantry stranded in a minefield. A bearded soldier, wearing a cap with a brim, stands amid thick vegetation looking down, while another behind him, to the right, stands in the open hatchway of an armored personnel carrier. A Ukrainian soldier from the 47th Brigade entering the back hatch of a Bradley infantry fighting vehicle. The thick armor protects those inside from mines.David Guttenfelder for The New York Times The series of explosions was filmed by a Ukrainian drone and the footage posted online by a Ukrainian journalist. The episode was also described to The New York Times by Serhiy and other witnesses. Driving into the minefield, the Bradley crew could hear over the rumble of the engine the pop of the less powerful anti-personnel mines exploding harmlessly as the vehicle’s tracks ran them over. To avoid antitank mines, they tried to follow tracks left by other vehicles that had driven into the field, but it was difficult. Once they reached the wounded soldiers, a gunner, Serhiy, and a sergeant, also named Serhiy, focused first on shooting back at Russian machine gun positions in a distant tree line that were firing on the soldiers pinned down in the minefield. A soldier crouches on the front slope of an armored fighting vehicle, while another stands a few feet away, resting a hand on the vehicle. Ukrainian soldiers, both named Serhiy, with a Bradley.David Guttenfelder for The New York Times The medic, meanwhile, jumped into an artillery crater, apparently assuming the crater was clear of anti-personnel mines. He knelt and set one off, blowing off part of his leg. The drone footage shows the medic applying a tourniquet to his maimed leg, then crawling back toward the Bradley, where another medic helps pull him aboard, leaving a streak of blood on the ramp. Inside the Bradley, other medics put on a second tourniquet, Sergeant Serhiy said. Throughout the ordeal, which stretched to three hours, he had to leave the vehicle at times to carry casualties. “It was scary to step out when you just saw somebody blown up on a mine,” he said. As they drove out of the field, the Bradley hit an antitank mine and skidded to a stop. The explosion damaged the rear ramp, so the crew opened a hatch on the roof and lifted the wounded men through it, then lowered them to the ground. They then helped them limp toward another Bradley that drove them to safety. Sergeant Serhiy returned to the site a few days later with an armored tow truck to retrieve the Bradley. As it was being pulled out, the Bradley rolled over another antitank mine, causing more damage. The vehicle is now in Poland for repairs, Sergeant Serhiy said. He received another Bradley to continue the attempted advances over the minefields. A soldier, seen from behind, walks through brush with an inert antitank mine dangling from each hand and an automatic rifle slung behind his back. A soldier from Ukraine’s mine-clearing unit carrying inert anti-tank mines during training exercises in the Zaporizhzhia region.David Guttenfelder for The New York Times Maria Varenikova contributed reporting from Orikhiv, Ukraine. A version of this article appears in print on July 16, 2023, Section A, Page 1 of the New York edition with the headline: Vast Fields Full Of Mines Hinder Ukraine’s Forces. -- please forgive my iPhone typos
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Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-14 23:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:25 +0200
Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
Re: Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:07 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 13:14 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 13:25 +0000
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Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
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Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700
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