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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? |
| Date | 2023-07-15 00:25 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <u8si1c$52vn$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | <u8r82e$2hrhp$2@solani.org> <u8sfsa$4mqr$2@dont-email.me> |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 14.07.23 um 12:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Die ukrainische Gegenoffensive hat sich festgefressen. > > Es hat noch gar keine gegeben. Man kann darüber streiten, > warum nicht. Jedenfalls sind sieben der zehn neuen Brigaden > bislang nicht zum Einsatz gekommen. > +--- <hier abknabbern> --- | Im vergangenen September gelang den ukrainischen Soldatinnen und | Soldaten ein schneller Schlag gegen die russischen Besatzer. Sie | drängten die Russen in der Oblast Charkiw teils hinter die | ukrainisch-russische Grenze zurück. Ähnliche Erfolge feierte die Armee | im November 2022 im Süden der Ukraine: Die Stadt Cherson wurde befreit | und weitläufige Gebiete bis an das Ufer des Dnjepr gelangten wieder in | ukrainische Hand. | | Seit gut fünf Wochen wollen Kiews Soldaten nun dort weitermachen, wo sie | im Herbst aufgehört haben. Die Gegenoffensive läuft, Präsident Wolodymyr | Selenskyj hatte sie lange angekündigt und seine Armee dafür aufgerüstet. | Allerdings wurde schnell klar, dass von der Rückeroberung weniger zu | erwarten ist als von den Operationen zur Befreiung von Charkiw und Cherson. | | Damals profitierten die Ukrainer vor allem von neuen westlichen | Artilleriesystemen, mit denen punktgenaue Schläge gegen russische | Versorgungsknotenpunkte und Kommandozentralen gelangen. Aber auf diese | Angriffe haben sich die Russen eingestellt. Sie haben es in der | militärischen Defensive ohnehin leichter: Angriff ist komplexer als die | Verteidigung. | | Aktuell geht die Rückeroberung nur schleppend vorwärts, wie sogar | Selenskyj eingesteht. »Die Offensive ist nicht schnell, das steht fest«, | sagte er kürzlich bei einem Besuch in Tschechien. Aber trotzdem rücke | die Armee vor und ziehe sich nicht zurück, wie es die Russen täten. | | Allerdings sind die Geländegewinne überschaubar, entscheidende | Durchbrüche blieben bislang aus. Zuletzt deuteten viele Berichte von der | Front auf einen Abnutzungskampf hin. Warum geht es so langsam vorwärts, | obwohl die Ukraine unter anderem zahlreiche neue Kampfpanzer aus dem | Westen erhalten hatte, die als überlegen eingestuft sind? | | Ein Überblick über die Waffen, die den ukrainischen Soldaten die größten | Probleme bereiten: | | *Minen und Artillerie – Sprengsätze im Boden und aus der Luft* | | Ein wichtiger Faktor bei dieser Offensive war die Zeit. Die ukrainische | Armee sowie die politische Führung in Kiew kündigten schon Monate vor | dem Beginn eine militärische Operation an. Als Ziel wurde die | Rückeroberung der durch russische Truppen besetzten Gebiete ausgerufen. | | Um das zu ermöglichen, musste Kiew Kräfte bündeln: Neue Brigaden wurden | aufgestellt, die Soldaten mussten ausgebildet werden, dazu wartete die | Truppe auf wichtige Waffenlieferungen aus dem Westen. Um Leopard-2- oder | Challenger-Kampfpanzer bedienen zu können, mussten Ausbilder die | ukrainischen Panzersoldaten einweisen. | | Das verschaffte den Russen monatelang Zeit, um ihre Stellungen massiv | auszubauen und zu regelrechten Festungen aufzurüsten. In der flachen | Landschaft im Osten der Ukraine sind es gerade diese Befestigungen mit | Panzersperren, Gräben, Bunkern und vor allem Minenfeldern, die den | ukrainischen Soldaten Probleme bereiten. Hinzu kamen die Leaks von | geheimen US-Militärunterlagen (mehr dazu lesen Sie hier), aus denen die | Russen im April auch Informationen zur Ausrüstung ukrainischer | Truppenverbände ziehen konnten. | | Zu den Minen, die Russlands Soldaten eingegraben haben, gehören etwa | Anti-Panzer-Minen vom Typ TM-62, eine klassische tellerförmige Variante | mit bis zu 7,5 Kilogramm TNT-Sprengstoff. Minen wie die PTM-1 können | aber auch per Hubschrauber oder Submunitionssprengkopf einer Rakete | ausgelegt werden. Fährt ein Panzer darüber, explodieren die Minen und | beschädigen die Ketten. Dann hält das manövrierunfähige Fahrzeug | möglicherweise einen ganzen Tross auf und ist unter anderem ein leichtes | Ziel für die russische Artillerie – noch immer die gefährlichste Waffe | von Putins Soldaten. | | Die Russen sollen zudem modernere Minen verwendet haben, beispielsweise | PTKM-1R. Bei diesen Springminen reicht die Geräusch-und | Vibrations-Signatur eines Panzers, damit sie »umsetzen«, wie es in der | Militärsprache heißt. Dann wird eine Sprengladung abgeschossen, die den | Panzer von oben angreift. Dort ist die Panzerung verhältnismäßig dünn. | | *Militärische Minenräumung – eine gefährliche Mission* | | Die Räumung von Minen und Sprengfallen unter Gefechtsbedingungen ist | eine komplexe und gefährliche Angelegenheit für die ukrainischen | Soldaten (mehr dazu lesen Sie hier ). Sie setzen gepanzerte | Spezialfahrzeuge ein, die eine Schneise für nachrückende Kampfpanzer und | weitere Fahrzeuge freimachen. | | Dabei werden die Minen von schweren Metallteilen, die an der Front | dieser Panzer montiert sind, ausgelöst. Oder von Druckwellen von | Explosionen: Die Ukrainer verwenden beispielsweise den UR-77, Beiname | Meteorit, ein Kettenfahrzeug, das lange Schnüre mit Sprengstoff in die | Minenfelder schießt. Berühren die Schnüre den Boden, kommt es zur | Explosion und die Minen setzen um. Doch das Verfahren ist zeitaufwendig, | der Meteorit kann nur eine kleine Gasse von rund 90 mal 6 Metern frei | sprengen. | | Durch dieses Gebiet können die Kampffahrzeuge dann vorrücken – mit | Risiko. »Die Russen wissen, auf welchen geräumten Streifen sich die | Ukrainer bewegen können. Das macht es einfach, sie anzugreifen«, | erklärte der Militärexperte Gustav Gressel vom European Council on | Foreign Relations (ECFR) in Berlin dem SPIEGEL kürzlich. | | Außerdem besitzt die ukrainische Armee sehr wahrscheinlich zu wenige | dieser Fahrzeuge, um die Gegenoffensive voranzubringen. Laut einem | Bericht des »Economist« suchen deshalb zunehmend Pioniereinheiten in | kleinen Gruppen nach Minen. Sie stoßen auf etwa 1500 Minen pro | Quadratkilometer, heißt es. | | Eine weitere Strategie gegen die Minenfelder: Die Ukrainer sollen | Drohnen einsetzen, die mit Infrarotsensoren ausgestattet sind. Sie | starten spät am Tag, wenn sich manche Minen von der Sonne erhitzt haben, | und überfliegen die verminten Gebiete. Auf Bildern ist ihre | Wärmesignatur dann leicht zu erkennen, weil diese sich von der des | Bodens unterscheidet. So können die Minen lokalisiert und anschließend | entschärft werden. Allerdings dürfte diese Methode nur bei Minen mit | einem Metallkörper funktionieren. Sprengsätze vom Typ PTM-1 besitzen ein | Kunststoffgehäuse. | | Hinzu kommt, dass die Russen mit dem ISDM Zemledeliye zumindest einige | moderne Minenlegesysteme besitzen, die über weite Strecken hinweg | agieren. Die Ukrainer sollen den 122-Millimeter-Raketenwerfer besonders | fürchten, er verschießt Minen aus bis zu 15 Kilometer Entfernung. Der | Lkw mit seinen 50 Rohren, von dem in diesem Krieg erstmals Bilder in | Aktion auftauchten, soll angeblich mit wenigen Salven etliche, etwa | fußballfeldgroße Gebiete verminen können. Das behindert die Ukrainer | beispielsweise bei Vorstößen in der Region Saporischschja stark. | | *Luftkampf ohne Gegenwehr* | | Die Bodentruppen können nur langsam vorrücken und müssen konzentriert | angreifen. Das kommt den Piloten der russischen Kampfhubschrauber | zugute, oft fliegen Mil-Mi 35 und Kamow Ka-52 Einsätze. Offenbar | fürchten die Ukrainer besonders die Feuerkraft der Ka-52-Alligatoren. | Der auffällige Hubschrauber mit zwei übereinander liegenden Rotoren ist | für Kampfeinsätze konzipiert und mit einer 30-Millimeter-Maschinenkanone | ausgestattet. Er kann mit Freifallbomben, Luft-Luft- und | Luft-Boden-Lenkflugkörpern bestückt werden. | | Vor allem die hohe Reichweite der Lenkflugkörper von rund zehn | Kilometern macht die Angriffe gefährlich. Dazu kommen russische Attacken | mit Jagdbombern. »Sie greifen Bodenziele mit Gleitbomben aus | Entfernungen von etwa 20 Kilometern an«, sagt Gressel. | | Bisher fehlt es der Ukraine an mobilen Flugabwehrgeräten, um solche | Attacken aus den vorrückenden Kampfverbänden heraus zu bekämpfen. Denn | der mobilen Flugabwehr der Ukraine mit schultergestützten | Boden-Luft-Raketen vom Typ Stinger oder Igla oder dem Flakpanzer Gepard | fehlt es an Reichweite. Letzterer wird ohnehin noch dringender | gebraucht, um Städte und Infrastruktur der Ukraine zu schützen, die | regelmäßig mit russischen Drohnen, Raketen und Marschflugkörpern | angegriffen werden. Diese Attacken sind eine Strategie der russischen | Streitkräfte, um die ukrainischen Flugabwehrgeschütze dort zu binden und | von der Front fernzuhalten. | | Würde die ukrainische Armee Flugabwehrwaffen näher an die rund 1200 | Kilometer lange Front verlegen, bestünde die Gefahr, ins Visier von | russischen Kamikazedrohnen zu geraten. Immerhin umfasst das aktuelle | Waffenpaket der Bundesregierung zwei weitere Startgeräte aus dem Bestand | der Bundeswehr für Patriot-Boden-Luft-Raketen. Noch dringender bräuchten | die Ukrainer allerdings Kampfjets. Damit könnten sie den Russen in der | Luft entgegentreten und ihre Offensivverbände schützen. Deswegen bittet | Präsident Selenskyj seit Monaten bei seinen westlichen Partnern darum. | | *Kamikazedrohnen von Kalaschnikow* | | In den ersten Kriegsmonaten hat die ukrainische Armee gezeigt, wie sich | ein Heer von unterschiedlichen Drohnen in der modernen Kriegsführung | effizient einsetzen lässt (mehr dazu lesen Sie hier). »Was die Ukrainer | mit Drohnen in diesem Krieg leisten, ist den Fähigkeiten unserer Armee | weit voraus«, sagte ein hochrangiger britischer Soldat kürzlich dem | SPIEGEL, der an der Ausbildung von ukrainischen Soldaten beteiligt ist. | | Doch auch die Russen haben dazugelernt und verfügen inzwischen über | große Import- sowie Produktionskapazitäten. Derzeit fürchtet die | ukrainische Armee vor allem Kamikazedrohnen vom Typ Lancet 3. Die kleine | und schwer zu entdeckende Drohne mit zwei charakteristisch kreuzförmigen | Tragflächenpaaren wird von einem Katapult gestartet. Aber meist erst | dann, wenn mehrere Aufklärungsdrohnen schon in der Luft sind. Aus | verschiedenen Höhen kundschaften sie ihr Ziel aus. | | Der fliegende Sprengsatz mit einem drei Kilogramm schweren Gefechtskopf | kann sogar gepanzerten Fahrzeugen gefährlich werden. Russische | Videoclips sollen zeigen, wie Lancets ein Iris-T-System und Leopard- | 2-Panzer angreifen. Ukrainische Artilleristen berichteten Reportern des | SPIEGEL kürzlich in der Nähe von Bachmut, dass die Lancets für sie die | größte Bedrohung darstellen. | | Die Ukrainer können sich gegen die Lancet-Angriffe nur begrenzt wehren. | Derzeit behelfen sich die Artillerieeinheiten etwa mit eilig gezimmerten | Schutzvorrichtungen aus Tarnnetzen, Maschendraht und Metallstangen. | Unklar ist, wie gut es gelingt, die Drohnen mit Störsendern zu | attackieren. Für die Radare der Flugabwehr sind die gerade mal zwölf | Kilogramm wiegenden Drohnen schwer zu entdecken. Am effektivsten wären | wohl Angriffe mit Air-Burst-Munition aus Flak-Geschützen. Diese | Geschosse explodieren in der Luft und bilden eine Wolke aus feinen | Metallpartikeln. | | Das erhöht bei Drohnenschwärmen oder kleinen Zielen die | Trefferwahrscheinlichkeit. Doch ob die Ukrainer über solche Munition | verfügen, ist nicht bekannt, aber unwahrscheinlich. Die Truppe leidet | ohnehin unter Mangel – vor allem an Artilleriegeschützen. Im neuesten | Waffenpaket der Bundesregierung sind rund 25.000 weitere Geschosse für | die großen Rohre vom Kaliber 155 Millimeter enthalten. Die USA werden | nach langem Zögern nun sogar international geächtete Streumunition | liefern, um dem Bedarf nachzukommen. | | Ob die neu zugesagten Mengen reichen, um der Gegenoffensive zum Erfolg | zu verhelfen, ist fraglich. Mancher Militärexperte erklärte die erste | Phase der Gegenoffensive bereits für gescheitert. Es werde in den | russischen Verteidigungslinien kaum Schwachstellen geben, die zu | entscheidenden Durchbrüchen führen könnten, sagt ein deutscher Oberst a.D. | | Andere sehen die Lage optimistischer. Das Ziel der bisherigen Bemühungen | sei vor allem eine Schwächung, also Abnutzung der russischen Truppen | gewesen. Um einen Durchbruch sei es noch gar nicht gegangen, sagt | beispielsweise Christian Mölling von der Deutschen Gesellschaft für | Auswärtige Politik in einem ZDF-Beitrag. Dafür spreche, dass ein Teil | der für die Gegenoffensive neu aufgestellten Brigaden auf ihren Einsatz | wartet. Bisher kämpften nur vier der zwölf. | | Doch auch hier widersprechen sich die Experten. Der österreichische | Oberst Markus Reisner geht von zwei Drittel der Brigaden aus, die | bereits in Gebrauch sind. Ganz genau wissen es nur die Ukrainer. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/ukraine-krieg-warum-kiews-offensive-stockt-a-73622ac9-680a-45d7-b8c1-d0276289878b> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-14 12:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-14 03:47 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-14 12:50 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-07-14 15:43 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-16 12:28 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-16 15:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-18 10:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-22 13:16 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-07-14 17:04 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:51 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-18 02:09 -0700
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-18 12:40 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-27 14:10 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-28 11:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 14:12 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:43 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:42 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:49 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-27 18:59 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 00:11 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-15 00:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-15 02:07 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-07-15 08:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-15 09:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 00:02 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-17 00:48 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-17 21:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-17 13:10 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-18 00:14 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-18 22:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-07-14 23:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-07-14 20:23 +0200
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Schützengräben (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-07-15 05:23 +0000
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 13:07 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-07-25 05:09 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 10:59 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-26 14:50 +0200
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Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 13:46 +0200
Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-26 16:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-07-27 14:57 +0200
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Re: Moderne Wunderwaffen (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-28 11:14 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-20 20:49 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-21 10:40 +0200
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Re: Moderne Wunderwaffen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-08-05 11:18 +0000
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 13:31 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:02 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 15:08 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 15:29 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 18:43 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-05 09:51 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-05 19:26 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 19:57 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 20:30 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-05 20:51 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-05 21:09 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:26 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-06 10:36 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-06 01:45 -0700
Re: Moderne Wunderwaffen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-08-09 14:47 +0200
Re: Moderne Wunderwaffen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2023-08-06 16:39 +0200
Friedensnobelpreis (was: Wie geht es weiter in der Ukraine?) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:16 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:20 +0100
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 15:23 +0200
Re: Friedensnobelpreis Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-06 15:27 +0200
Re: Friedensnobelpreis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-06 06:37 -0700
Re: Friedensnobelpreis Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-06 16:51 +0200
Re: Friedensnobelpreis Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-10-06 14:49 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-24 12:10 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 10:54 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 11:53 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:32 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-25 12:38 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 12:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-27 14:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 16:31 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-01 17:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:47 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:33 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-01 17:56 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:28 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 17:53 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:42 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-08-01 18:39 +0100
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 16:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 16:30 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-08-02 17:06 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-02 18:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 22:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 18:07 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:25 +0300
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-08-01 22:48 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 00:13 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:38 +0200
Re: "Avisieren" oder "anvisieren"? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-08-02 10:29 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-08-01 19:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-07 22:21 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Arno Dubel <arnousenet@mailinator.com> - 2023-08-01 23:23 +0300
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-08-02 00:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-02 05:06 +0200
Re: "educated guess" und "Luftalarm" Heinz Lohmann <gomi@sofort-mail.de> - 2023-08-02 09:46 +0800
Re: "educated guess" und "Luftalarm" wolfgang s <see@sig.nature> - 2023-08-02 05:55 +0000
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-08-02 06:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-08-07 18:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-08-13 18:50 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-13 19:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 09:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 09:33 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 10:12 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 11:46 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-10-03 12:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:26 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:15 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:11 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 12:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 12:40 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 13:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-03 14:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-03 15:03 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:23 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 03:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 12:39 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-10-04 12:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 12:57 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:25 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 04:30 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 13:49 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 15:36 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 16:58 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 16:35 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-10-03 19:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-10-03 20:20 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-04 01:18 -0700
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 10:24 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 11:22 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 12:55 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 13:44 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-10-04 14:15 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-04 17:01 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-05 12:42 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:52 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-10-04 20:17 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-05 12:34 +0200
Re: Wie geht es weiter in der Ukraine? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-10-05 07:35 -0700
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