Re: Ein SKANDAL!!111

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Ein SKANDAL!!111
Date	2023-06-15 12:48 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<u6eqa9$csbr$1@dont-email.me> (permalink)
References	(8 earlier) <7t6488d687i25a9fen3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <20230614081159.6c34d6a6.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <bt64897682i270011n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <u6cfma$1gar$1@dont-email.me> <bt648a07f0i284ea5n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 14 Jun 2023 15:35:06 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara   wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb:
>>
>>> Andererseits, wo ich darüber nachdenke, ist es vielleicht eh
>>> besser, wenn das im Usenet passiert.
>> 
>> Schnurzelpurzel, ich enttäusche dich nur ungern, aber für das
>> Geplänkel hierzugroup brauche ich selten mehr als eine
>> Gehirnhälfte!
> 
> Ich enttäusche Dich nur ungern, aber copy/paste von beliebigen
> Artikeln könnte ich notfalls auch ganz ohne Gehirntätigkeit
> erzeugen. Du bist also schon längst aufgeflogen...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Manchmal haben Forscher einen seltsamen Humor. Michael Levin etwa,
| Professor für Biologie an der Tufts University in Boston, brachte
| Kaulquappen dazu, Augen statt auf dem Kopf am Schwanz auszubilden. Er
| taufte sie „Picasso-Kaulquappen“. Erstaunlicherweise konnten die Tiere
| mit diesen Augen sehen. Zudem entwickelten sie sich zu normalen
| Fröschen. Man mag das gruselig finden, doch Levin ist dabei, auf solche
| und ähnliche Studien ein neues Forschungsfeld zu gründen, angesiedelt
| zwischen Biologie, Philosophie und Informatik. Er nennt es Diverse
| Intelligence Research, die Erforschung unterschiedlicher Intelligenzen.
| Jenseits überkommener Fächergrenzen sucht er die grundlegenden
| Prinzipien von Kognition und Intelligenz, unabhängig von Substrat und
| Entstehungsgeschichte.
|
| Bislang kannten wir intelligente Wesen nur als Ergebnis biologischer
| Evolution. Jetzt ist nach Levins Meinung viel mehr möglich: künstliche
| Systeme, Mischwesen aus Tier und Maschine wie die Cyborgs, Schimären aus
| verschiedenen Lebewesen, umgebaute Lebewesen wie die Picasso-Kaulquappen
| und im Labor entworfene, aus Muskelgewebe gezüchtete Biobots. Um die
| Fähigkeiten all dieser Wesen, Maschinen und Mischwesen verstehen und
| manipulieren zu lernen, braucht es für Levin neue Ansätze. Er nennt
| seinen TAME: Technological Approach to Mind Everywhere (Levin, M.:
| Technological Approach to Mind Everywhere: An Experimentally-Grounded
| Framework for Understanding Diverse Bodies and Minds, Frontiers in
| System Neuroscience, 2022).Interaktion unterschiedlicher Zellgruppen
|
| Seine erste Grundannahme: Es gibt keine klaren Grenzen zwischen
| intelligenten Wesen und solchen, deren Verhalten sich allein durch
| Physik erklären lässt. Man kann es sich also sparen, Begriffe wie
| Entscheiden, Lernen oder Wissen in Bezug auf einfachere Wesen in
| Anführungszeichen zu setzen. Der zweite Grundpfeiler der Theorie: Es
| gibt kein Substrat, das ein Privileg auf die Entstehung von Intelligenz
| hätte, Intelligenz sei auch ohne ein großes Wirbeltiergehirn möglich.
| Und schließlich: Ob ein Wesen intelligent ist, sei keine Frage subtiler
| Definitionen, sondern es komme darauf an, ob es der Wissenschaft
| weiterhilft, es als intelligent zu betrachten.
|
| Statt den Anthropomorphismus zu verteufeln, der überall eine
| menschenähnliche Psyche am Werk sieht, sollte es darum gehen, ob man
| Systeme besser verstehen kann, wenn man ihr Verhalten in Begriffen von
| Handlungen, Zielen und Absichten beschreibt. Denn schon auf der
| einfachsten Ebene des Körpers seien kompetente Problemlöser am Werk,
| meint Levin. So müsse man etwa die Ausbildung zusätzlicher Augen nur
| anstoßen, dann sorgten untergeordnete Zellverbände und Regelkreise
| dafür, dass sie sich korrekt ausbilden. Letztlich sei auch die
| menschliche Intelligenz das Ergebnis der Interaktion ganz
| unterschiedlicher Zellgruppen, eine verkörperte, kollektive Intelligenz.
| Neuronen spielen dabei eine Rolle, aber sie seien nur Teil eines
| größeren Ganzen. Wir denken, so der Autor, buchstäblich mit allen
| unseren Zellen, nicht nur mit dem Kopf (Ciaunica, A., Shmeleva E. V. and
| Levin, M.: The brain is not mental! Coupling neuronal and immune
| cellular processing in human organisms. Frontiers in Integrative
| Neuroscience, 2023).Besonders deutlich zeigt sich etwa bei
| Schmetterlingen und Plattwürmern, dass Kognition nicht nur im Gehirn
| passiert: Verwandelt sich eine Raupe in ein erwachsenes Tier, wird auch
| das Gehirn völlig umgebaut, doch die Erinnerungen der Raupe gehen dabei
| nicht verloren, sondern beeinflussen das Verhalten des Schmetterlings.
| Plattwürmer kann man in Stücke schneiden, die fehlenden Teile wachsen
| nach, sogar der Kopf, und zwar samt den Erinnerungen des Wurms. Diese
| Prozesse zeigen, so Levin, dass der Entwicklungsweg eines Lebewesens
| keineswegs genetisch festgelegt ist, sondern sich flexibel an die
| Gegebenheiten anpasst. Wenn Picasso-Kaulquappen zu normalen Fröschen
| heranwachsen und Plattwürmer ihren Kopf ersetzen, seien dies Prozesse
| der Problemlösung, die man ebenso als kognitiv beschreiben könne wie
| etwa die Fähigkeiten des Immunsystems zu Mustererkennung, Lernen und
| Gedächtnis.
|
| *Elektromagnetische Felder bilden ein Mustergedächtnis*
|
| Wo aber stecken die Erinnerungen des kopflosen Wurms, und wissen die
| Augen, wo sie hinwandern müssen, damit ein richtiger Frosch entsteht?
| Die Antwort findet sich, so Levin, in der Bioelektrizität, also den von
| Lebewesen erzeugten elektromagnetischen Feldern (Levin, M.: Bioelectric
| networks: the cognitive glue enabling evolutionary scaling from
| physiology to mind. Animal Cognition, 2023). Sie spielen für die
| Entwicklung von Lebewesen eine zentrale Rolle, indem sie eine Art
| Mustergedächtnis bilden und dafür sorgen, dass Zellen und Organe dort
| hingelangen, wo sie hingehören.
|
| Die Bioelektrizität spielt in Levins Forschung eine zentrale Rolle. Er
| betont, dass Lebewesen schon lange vor der Entstehung von Neuronen
| Bioelektrizität nutzten und dies bis heute in allen ihren Zellen tun.
| Weil alle Zellen elektromagnetische Felder ausbilden und von ihnen
| beeinflusst werden, sei es letztlich auch künstlich, Neurowissenschaften
| von Disziplinen zu unterscheiden, die sich mit den übrigen Körperzellen
| befassen.
|
| Durch die Veränderung bioelektrischer Muster nun kann man die
| Entwicklung von Lebewesen beeinflussen, kann Plattwürmer dazu bringen,
| einen, keinen oder zwei Köpfe auszubilden, und Kaulquappen, Augen an
| allen möglichen Körperteilen zu generieren. Bioelektrizität ist auch im
| Spiel, wenn Axolotl verlorene Gliedmaßen nachwachsen lassen.
|
| *Ein kognitiver Kleber*?
|
| Über die Manipulation der elektrischen Felder ist die Entwicklung der
| Lebewesen sozusagen programmierbar. Hier zeichnet sich auch ein
| praktischer Nutzen dieser Forschung ab: Nachwachsende Organe oder
| Gliedmaßen könnten möglich werden, indem man die bioelektrischen Felder
| von Organismen entsprechend verändert. Versuche, solche Prozesse durch
| Gen-Editing zu erreichen, haben sich als ungeheuer komplex erwiesen.
| Vielleicht wäre es gangbarer, flexible Systeme auf bestimmte
| Problemlösungen zu trainieren, sie mit Belohnungen und Strafen in Form
| von Nährstoffen oder Schocks dazu zu bringen, sich in die gewünschte
| Richtung zu entwickeln, ganz ähnlich, wie man künstliche neuronale Netze
| im Computer trainiert. Intelligent genug für einen solchen
| Trainingsprozess wären die Subsysteme allemal, davon ist der Forscher
| überzeugt. Er hat auch schon eine Firma für Developmental Bioelectrics,
| Bioelektrizität in der Körperentwicklung, gegründet, die sich mit dem
| Nutzen bioelektrischer Signale für die regenerative Medizin befasst.
|
| Die Forschung kratzt grade erst an der Oberfläche dieser Zusammenhänge,
| vermutet der Biologe. So sei noch lange nicht verstanden, wie
| bioelektrische Systeme zur Entstehung von Gehirn und Nervensystem
| geführt haben, wie Lebewesen es fertigbringen, intelligent zu sein, oder
| wie sie mithilfe von Zellen und Zellverbänden Probleme lösen und über
| die Welt nachdenken können. Vielleicht, so Levin, erweisen sich die viel
| älteren Fähigkeiten von Organismen, ihre Körper auszubilden und ihren
| Stoffwechsel im Gleichgewicht zu halten, als evolutionäre Vorform der
| Intelligenz, wie wir sie heute kennen, vielleicht sind Morphogenese und
| Intelligenz enge Verwandte und die Bioelektrizität eine Art kognitiver
| Kleber, der Intelligenz von den Aktivitäten einzelner Zellen bis hin zu
| unserem komplexen Gehirn verbindet.
|
| Der Mensch und seine Intelligenz würden sich mehr und mehr als eine
| Möglichkeit unter vielen erweisen,  alte Fragen wie die nach dem
| Verhältnis von Geist und Körper der experimentellen Wissenschaft zu
| übergeben. In Anlehnung an das Motto der Synthetischen Biologie, „life
| as it can be“, Leben, wie es sein könnte, gehe es in Zukunft um den
| Geist, wie er sein könnte: „mind as it can be“.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/die-diverse-intelligence-research-erforscht-wesen-von-intelligenz-18944254.html>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-11 11:00 +0200
  Re: Ein SKANDAL!!111 Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2023-06-11 11:24 +0200
  Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 12:41 +0200
  Re: Ein SKANDAL!!111 Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-11 12:44 +0200
  Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 11:05 +0000
    Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 13:39 +0200
      Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 11:44 +0000
        Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-11 13:49 +0200
          Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 12:40 +0000
        Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 13:55 +0200
          Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 12:36 +0000
            Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 14:55 +0200
              Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 15:26 +0200
              Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 16:31 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 16:45 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 17:42 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 18:42 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 19:39 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 05:33 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:27 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 09:42 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:53 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 10:08 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 01:27 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 09:18 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 02:26 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 11:34 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:32 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-12 13:58 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 14:24 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 05:34 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-12 14:54 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 15:39 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 06:46 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 19:27 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 20:25 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 21:03 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 05:36 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-12 14:55 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 11:36 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 21:17 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:47 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 10:57 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:15 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 11:24 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:28 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 11:42 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:47 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 12:16 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 11:53 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 12:00 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 06:23 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:01 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 21:08 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 22:36 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 20:56 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-14 08:11 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-14 08:22 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 08:16 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:05 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 15:35 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 18:34 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 12:48 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-15 13:02 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 19:02 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-15 19:15 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-15 23:24 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 12:11 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:09 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:01 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:44 +0200
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Robur Rübe <robur55@web.de> - 2023-06-14 17:29 +0300
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-06-14 16:49 +0200
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 15:00 +0000
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 18:02 +0200
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 23:10 -0700
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 17:50 +0200
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 18:20 +0200
                Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 18:29 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 16:40 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 20:15 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 12:06 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:18 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-14 10:30 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 10:42 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-14 11:37 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 16:25 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 16:35 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:05 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:54 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:02 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:20 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 20:58 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 12:10 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-13 12:24 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 11:51 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-13 14:54 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 20:39 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-13 23:31 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 06:39 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 23:27 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-14 08:34 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 08:20 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 16:35 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:45 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:46 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 12:19 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:37 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:16 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:45 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:20 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-15 13:33 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 21:05 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-12 23:19 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:39 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:32 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-13 01:04 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 07:54 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:20 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-06-13 08:18 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 08:56 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:10 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 07:50 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:40 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 08:49 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:49 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-13 09:07 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 09:23 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:11 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:42 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 16:34 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-13 17:39 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 18:35 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:10 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-13 18:06 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:11 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-06-13 21:24 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 15:04 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 06:08 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 15:09 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 18:08 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 20:19 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 20:31 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 20:26 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-15 11:00 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 13:10 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-15 04:27 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:26 +0200
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 23:28 -0700
                Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:08 +0000
                Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 23:18 -0700
            Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 15:23 +0200
              Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 06:27 -0700
              Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 16:21 +0000
    Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-11 14:12 +0200
    Re: Ein SKANDAL!!111 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-11 23:00 +0200
      Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:24 +0000
  Re: Ein SKANDAL!!111 "F. W." <me@home.invalid> - 2023-06-13 10:00 +0200

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