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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Ein SKANDAL!!111 |
| Date | 2023-06-11 16:45 +0000 |
| Message-ID | <u64tnp$16pe3$1@solani.org> (permalink) |
| References | (3 earlier) <1t6485b31ei1f2db8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <1sqjtv1fme00z.dlg@kimmeringer.de> <1t6485bf49i1f46adn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <pytxi4hmzjcf.dlg@kimmeringer.de> <3t6485f4a4i1fa9abn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Sun, 11 Jun 2023 14:55:16 Lothar Kimmeringer wrote: >> Stefan Froehlich wrote: >>> Wenn ich gerade Abi gemacht, in einem Fach leider nur eine zwei >>> bekommen und das gemein (weil Aufgabe zu schwer) fände? > >> Da lese ich die Unterstellung heraus, dass du das Vorgehen >> mit einem beleidigt in der Ecke Schmollen gleichsetzt. > > "Beleidigt in der Ecke" habe ich nicht geschrieben, aber die Frage > ist doch primär: Hat sie die Aufgabe lösen können (offenbar nicht), > und war sie im Lehrplan enthalten (weiss ich nicht, da ich beides > nicht kenne, aber da wäre der Aufschrei wohl größer und umfassender > gewesen). > > "Letztes Jahr war's aber leichter" ist ein guter Grund um sich zu > ärgern, ob der Tragweite gerne auch etwas länger. Eine > Online-Petition zu starten hat für mich etwas von "ich hab' mich > verzockt und möchte jetzt nicht mit den Konsequenzen leben müssen". > >>> Mich ärgern, zumal darüber, auf die Aufgaben der Vorjahre vertraut >>> zu haben. > >> Wenn ich mich an mein Matheabitur zurueckerinnere, ist man da >> nicht anders vorgegangen, mit dem Unterschied, dass man sich die >> Aufgaben fuer Geld beim Hugendubel kaufen musste und nicht einfach >> kostenlos vom Bildungsserver des Landes runterladen konnte. > > Wie gesagt hatte ich kein Mathe-Abi, aber das wäre genau so > gelaufen, wie halt in den anderen Gegenständen auch; zudem weiß ich > ja, was meine Ex-Kollegen am Gymasium erlebt haben. "Aufgaben vom > Vorjahr" gab es damals mangels Zentral-Abi keine, man löste das, was > der Lehrer sich hat einfallen lassen. Fair (im Sinn von > schulübergreifend vergleichbar) war das zu keinem Zeitpunkt, aber > das waren halt die gesetzlich festgelegten Spielregeln. > >> Wenn dann was komplett anderes in der Pruefung drangekommen waere >> und das auch nicht im Rahmen des Unterrichts ausreichend behandelt >> wurde, haette ich genauso bloed aus der Waesche geschaut, wuerde >> ich sagen. > > Jupp. Ist einem Klassenkollegen von mir in Hochfrequenztechnik > passiert. Der - etwas betagte und konfuse - Lehrer hat den Stoff in > zwei Hälften geteilt und jedem in der Klasse gesagt, auf welche > Hälfte er sich vorbereiten muss. 29x hat es gekappt, bei einem hat > er sich leider vertan - dumm gelaufen, dieser Ex-Kollege hatte > daraufhin eine 4 im Abi-Zeugnis. Glaub mir, der hat sich auch sehr > geärgert, deutlich mehr über den Lehrer als über sich selbst. Komische Prüfungen habt ihr. Ohne Zentralabitur mit Gragen die der Lehrer vorher auch nicht kennt macht so etwas wie ein NC keinen Sinn, sieht man an obiger Anekdote ganz gut. Wohl deswegen habt ihr gleich ganz darauf verzichtet? > > Aber dagegen *vorgehen*? > >>> Ich vermute aber auch, dass ich nicht ansatzweise darauf gekommen >>> wäre, mich schon vor dem Abi fix für ein Studium zu entscheiden > >> Gegenbeispiele duerfte jeder in seinem Bekanntenkreis haben und >> beim Medizinstudium duerfte der Anteil solcher Leute recht hoch >> sein. > > Gegenbeispiele kann man hier keine haben, weil es ja keinen NC gibt. Gibt es bei euch gefragte Studiengänge, die auch noch teuer sind pro Studienplatz, für die es mehr Bewerber als Studienplätze gibt? Wie wird das dann geregelt? Ich ahne fürchterliches, wenn ich deine Berichte über die österreichische Politik immer so verfolge. > Für das (falls nötig) Antreten zur Eingangsprüfung muss man sich > notgedrungen vorher schon für das Studium entscheiden - wenigstens > als eine von mehreren Alternativen. In Medizin bewerben sich > jährlich rund 16.000 Menschen, von denen 1.850 genommen werden, da > hat man besser vorher schon einen Plan B im Hinterkopf (oder man > versucht es im Jahr darauf nochmals; eine Option, die beim Abi > wegfällt). Welche Kriterien? Ein mündliches Vorgespräch, in dem geeignete Bewerber erkannt werden, z.B. der Schwiegersohn des Ordinarius und die Enkeltochter des Chef Arztes? Auch wenn eine Manipulation nicht so offenkundig sein sollte, jegliche derartigen Auswahl-Gespräche und lokale Spezialprüfungen sind immer manipulationsgefährdet und der möglichen Einflussnahme ausgesetzt. Ein Knackhartes Zentralabitur, dessen Prüfungsfragen geheim gehalten werden, ist möglicherweise recht brutal, aber zumindest für alle Teilnehmer fair. Natürlich nicht, wenn man Mathe anschließend abwählen kann. > >>> denn der [Notenschnitt von 1,0] ist immer eine Glückssache. > >> Bei meinen Mitabiturienten, die diesen Schnitt erreichten, war >> eigentlich kein Zufall oder Glueck im Spiel. > > Im großen und ganzen bildet der Notenschnitt natürlich auch die > Fähigkeiten der Schülerin ab - meistens gar nicht so schlecht. Korrekt. Das wird auch in unserer Kultusministerkonferenz immer wieder erwähnt: eine sehr gute Abitur-Note ist ein ausgezeichnete Prädiktor eines erfolgreichen Studienabschlusses. D.h. bei Studiengängen wie Medizin, mit Kosten bis 1,5 Mio für das gesamte Studium, die von der Gemeinschaft getragen werden, ist es gut wenn die Leute die es anfangen es auch abschließen. Und nicht 60 % der Studenten zur Halbzeit rausfallen. > Aber > ein Ausrutscher an einem Tag (ein Rechtschreibfehler zu viel, einmal > verrechnet, mit Pech auch ein Irrtum beim Lehrer, siehe oben), und > die 1,0 ist halt weg. Klar. -- please forgive my iPhone typos
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Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-11 11:00 +0200
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Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 12:41 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-06-11 12:44 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 11:05 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 13:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 11:44 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-11 13:49 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 12:40 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 13:55 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 12:36 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-06-11 14:55 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 15:26 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 16:31 +0000
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Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 09:42 +0200
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Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 06:23 -0700
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Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 22:36 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 20:56 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-14 08:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-14 08:22 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 08:16 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:05 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 15:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 18:34 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 12:48 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-15 13:02 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 19:02 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-15 19:15 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-15 23:24 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 12:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:09 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:01 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:44 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Robur Rübe <robur55@web.de> - 2023-06-14 17:29 +0300
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Detlef Meißner <ungelesen@mailinator.com> - 2023-06-14 16:49 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 15:00 +0000
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 18:02 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-14 23:10 -0700
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 17:50 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 18:20 +0200
Re: Was ist der Unterschied zwischen "mir deucht" und "mich dünkt"? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 18:29 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 16:40 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-14 20:15 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-14 12:06 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-14 13:18 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-14 10:30 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 10:42 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-14 11:37 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 16:25 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 16:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:05 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:54 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:02 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-14 15:20 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 20:58 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 12:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-13 12:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 11:51 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-13 14:54 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 20:39 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-13 23:31 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-14 06:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 23:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-14 08:34 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-14 08:20 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 16:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:45 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:46 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 12:19 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:37 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:16 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:45 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 09:20 +0000
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Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 21:05 +0000
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Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:39 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:32 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-13 01:04 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 07:54 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:20 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-06-13 08:18 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 08:56 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-13 07:50 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:40 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 08:49 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-13 10:49 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-06-13 09:07 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 09:23 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 10:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-13 02:42 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-13 16:34 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-13 17:39 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-13 18:35 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-13 18:06 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-13 21:11 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-06-13 21:24 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 15:04 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-12 06:08 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 15:09 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 18:08 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-12 20:19 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 20:31 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-12 20:26 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-15 11:00 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-15 13:10 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-15 04:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-12 23:26 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 23:28 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:08 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 23:18 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-11 15:23 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-11 06:27 -0700
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-11 16:21 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-11 14:12 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-11 23:00 +0200
Re: Ein SKANDAL!!111 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-12 07:24 +0000
Re: Ein SKANDAL!!111 "F. W." <me@home.invalid> - 2023-06-13 10:00 +0200
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