Re: Neue Warnung vor KI

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Neue Warnung vor KI
Date	2023-05-31 16:11 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<u57kim$2dtea$1@dont-email.me> (permalink)
References	<u56l10$nbph$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
> Keine Ahnung haben die, ist doch alles fachfremd für die. Gell?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Angst ist ein Diskursmittel, Angst ist ein Antrieb, ist Einschüchterung,
| verengt das Denken in Alternativen. Manche Ängste sind real und wichtig,
| sie können Menschen motivieren zu handeln. Andere Ängste sind so diffus,
| so unheimlich, dass sie einen Fatalismus erzeugen, der zu Passivität
| führt. Gerade deshalb muss man genau untersuchen, wo Angst Veränderung
| möglich macht – und wo lediglich einige wenige vom Angstdiskurs
| profitieren wollen.
|
| Angst spielt etwa eine zentrale Rolle beim Klimawandel, sie ist ein
| Antrieb für Menschen, auf die Straße zu gehen, sich festzukleben. Diese
| Angst vor der Zukunft, die nicht immer zu trennen ist von Wut oder
| Hoffnung, findet Ansatzpunkte für Veränderungen, will etwa den Einfluss
| der fossilen Lobby brechen. Anders funktioniert die Angst vor der
| künstlichen Intelligenz, die gerade sehr präsent ist. Diese Angst ist
| wie ein Spiegel, in dem wir uns vor uns selbst erschrecken. Oder
| genauer: vor dem vermeintlichen Monster, das wir uns geschaffen haben.
| Geht es um künstliche Intelligenz, ist deshalb gerne Frankenstein das
| dunkle Leitmotiv, oder der Zauberlehrling. Oder die Figur des "Paten".
| So wird Geoffrey Hinton genannt, "The Godfather of AI", als sei ChatGPT
| eine Mario-Puzo-Verfilmung. Hinton, der über eine Dekade bei Google
| arbeitete und dort jüngst kündigte, war entscheidend an Entwicklung von
| artificial neural networks beteiligt, die für den gegenwärtigen
| Technologiesprung entscheidend sind. Nun warnt er jedoch vor den
| Gefahren der KI. Und diese Warnungen werden besonders ernst genommen.
|
| Hinton macht ein "existentielles Risiko" aus, das die künstliche
| Intelligenz berge. Im Interview mit CNN spricht er etwa davon, dass
| Maschinen in rasender Geschwindigkeit rechnen und dem menschlichen
| Gehirn bald überlegen sein würden, bevor er sich in Mutmaßungen
| verliert, dass die menschliche Intuition nahelegt, dass alle Hunde
| männlich sind und alle Katzen weiblich. Der CNN-Reporter schaut etwas
| verwirrt – bevor er selbst von "Terminator" spricht und damit die
| ultimative Auslöschungsfantasie aufruft. Hinton changiert zwischen der
| vagen Andeutung, dass Maschinen "die Kontrolle" übernehmen, und der
| durchaus realistischen Annahme, dass künstliche Intelligenz die
| wirtschaftliche Ungleichheit vergrößern wird, wogegen wiederum Menschen
| – oder genauer: Regierungen – etwas tun sollten und tun könnten.
|
| Anders gesagt: Es sind oft unklare und sehr düstere Szenarien, die mit
| der langfristigen Entwicklung der künstlichen Intelligenz verbunden
| werden. Warner wie der Philosoph Nick Bostrom, dessen rassistische
| Ansichten über die Intelligenz von Schwarzen kürzlich publik wurden,
| sehen in dieser "Superintelligenz" eine Gefahr für das menschliche Leben
| auf dem Planeten (wie es der Klimawandel tatsächlich ist). Andere, vom
| Historiker Yuval Noah Harari über Twitter-Besitzer Elon Musk bis zum
| Apple-Gründer Steve Wozniak, wollen ein Moratorium von mindestens sechs
| Monaten, um gemeinsam zu überlegen, wo die Grenzen von Systemen wie
| ChatGPT-4 liegen sollen – in der künstlichen Intelligenz sehen sie eine
| Gefahr für das Überleben der Menschheit.
|
| *Strukturelle Entwicklungsfehler*
|
| Versammelt ist in diesem offenen Brief, veröffentlicht und organisiert
| vom Future of Life Institute des Physikers Max Tegmark und des
| Skype-Gründers Jaan Tallinn, ein wesentlicher Teil des
| Tech-Establishments, was nahelegt, dass sich diese Menschen auskennen
| mit Technologie und man dringend auf ihre Warnung hören sollte. Wenn man
| den Brief liest, stellt sich aber vor allem die Frage, warum genau die
| Leute, die all die Jahre an der Entwicklung genau dieser Art von
| künstlicher Intelligenz gearbeitet haben, die richtigen sein sollten, um
| sie zu kritisieren und vor dem zu warnen, was sie intellektuell,
| moralisch, infrastrukturell, politisch und vor allem auch ökonomisch
| mitgeschaffen haben. Es seien unvorhergesehene Entwicklungssprünge, die
| ihn bewegt hätten, sich zu äußern, meint Hinton. Man könnte aber auch
| sagen: Es sind strukturelle Entwicklungsfehler, die nun offenbar werden.
|
| So ein Brief, auch wenn er in seiner Grundmotivation nicht falsch ist,
| wirft also mehr Fragen auf, als dass er Antworten bietet. Was bedeutet
| es etwa, dass er vor allem von weißen Männern unterzeichnet wurde – und
| was sagt das aus über die fehlende Diversität und die schwache
| Gender-Balance im so weißen wie männlichen Techsektor? Und was, wenn es
| in den Universitäten, der Forschung, den Unternehmen anders aussehen
| würde, diverser, weiblicher – würde das nicht schon dazu führen, dass
| eine andere Form von künstlicher Intelligenz entwickelt worden wäre?
| Inwiefern also verstärkt so ein Warnbrief ohne klare Handlungsoption nur
| die Probleme, die seine Unterzeichner zum Teil selbst geschaffen haben?
|
| Wenn man etwa Sam Altman zuhört, einem der Gründer von OpenAI, dem von
| Microsoft mit Milliarden unterstützten und immer mächtigeren Start-up,
| das für ChatGPT verantwortlich ist, hört man einem großen, klugen,
| geschäftstüchtigen Jungen dabei zu, wie er die Wunder seiner
| technologischen Welt erklärt, fasziniert von dem eigenen Tun. Und wenn
| er über die weiteren Konsequenzen nachdenken soll, also den Einfluss der
| Technologie auf den zukünftigen Arbeitsmarkt, soziale Gerechtigkeit oder
| die fragile Demokratie, dann staunt er und muss erst einmal darüber
| nachdenken, so scheint es, was dieses merkwürdige Gebilde ist, das
| andere Gesellschaft nennen.
|
| *Technologie als Schicksal*
|
| Oder nehmen wir Elon Musk, der ein früher Investor in OpenAI war und das
| Unternehmen später einmal kaufen wollte: Welche ethisch vorbildliche
| Linie vertritt er bei Twitter oder Tesla, wo es starke Kritik an
| Arbeitsbedingungen, Arbeitnehmerrechten oder Diversität gibt? Was also
| sind die Bedingungen, unter denen jene KI-Technologie entsteht, die
| jetzt kritisiert wird. Was sind vor allem die wirtschaftlichen – sprich:
| kapitalistischen – Rahmenbedingungen, die erst dafür sorgen, dass
| Tech-Unternehmen wie TikTok oder Google derart auf Profit drängen, dass
| entweder Sucht verstärkende Mechanismen zum Zug kommen oder mit
| persönlichen Nutzungsdaten Milliardengewinne erzielt werden?
|
| Die Verwerfungen, die die künstliche Intelligenz erzeugen wird und schon
| erzeugt, sind erheblich, keine Frage. Diskussionen darüber sind
| notwendig: Was bedeutet KI für unser Denken, unser Leben, unseren
| Alltag? Wie verändern sich Lesen, Schreiben, visuelle Glaubwürdigkeit,
| der Zugang zur Wirklichkeit? Welche Jobs gehen verloren? Wie geht die
| Politik, die Gesellschaft damit um? Aber wir leben schon seit Längerem
| mit künstlicher Intelligenz, in fast allen digitalen Anwendungen. Es
| gibt zum einen also keinen klaren Bruch im Kontinuum der technologischen
| Entwicklung. Zum anderen scheinen die Doomsday-Szenarien nicht dabei zu
| helfen, einen rationalen Diskurs zu führen, mit konkreten Plänen und
| Forderungen etwa, was die politische Umsetzbarkeit von digitalen
| Reformen angeht.
|
| Dazu gehört erst einmal, die politische Ökonomie des digitalen
| Kapitalismus zu analysieren, denn das Potenzial von künstlicher
| Intelligenz ist hier tatsächlich gewaltig. Sam Altman etwa hat kein
| Problem damit, wenn die radikale Entfesselung der technologischen Mittel
| dazu führt, dass es bald nicht mehr nur Milliardäre, sondern echte
| Billionäre gibt. Die Folgen für die Gesellschaft betreffen ihn wenig.
| Und auch in den dunklen Visionen der Warner tauchen diese Fragen sehr
| selten auf. Hier geht es mehr um eine Art Frankensteinsches Gruseln,
| eine Geschichte von Technologie als dem Anderen, dem Nichtmenschlichen,
| dem Unbeherrschbaren; eine Geschichte von Technologie als Schicksal, die
| sehr weit entfernt ist von der Wahrheit.
|
| *Panik steigert den Wert der Unternehmen*
|
| Denn Technologie – ob der Hammer, der Staubsauger, das Radio, der
| Computer oder ChatGPT – ist immer vom Menschen gemacht, sie spiegelt
| menschliche Interessen und menschliche Macht. Die Frage ist deshalb zum
| einen, wie radikal anders die künstliche Intelligenz in Zukunft sein
| wird? Und dann lautet die Folgefrage, wie wir das Leben mit künstlicher
| Intelligenz gestalten, wie der Prozess also verlaufen wird und soll, in
| dem wir verstehen, was wir geschaffen haben. Da scheint es, selbst bei
| Sam Altman, noch einige Unsicherheit zu geben. Das bedeutet aber nicht,
| dass die Technologie nicht Teil einer gesellschaftlichen Debatte sein
| sollte. Im Gegenteil, eben nur anders, als es die dystopischen Stimmen
| vieler meist männlicher Mahner suggerieren.
|
| Einige der klügsten Positionen im Diskurs über künstliche Intelligenz
| werden deshalb, auch nicht ganz überraschend, von Frauen vertreten, und
| sie sind weit weniger angstgetrieben oder apokalyptisch als die der
| meisten Männer. Kate Crawford etwa, die das AI-Now-Institut mitgründete
| und deren Buch Atlas of AI eine Recherche zu den weltweiten
| Produktionsbedingungen von künstlicher Intelligenz ist, also von den
| Lithium-Minen handelt, von Ausbeutung und Arbeitsbedingungen,
| Umweltzerstörung. Dabei wird klar: Technologie ist nicht abstrakt, sie
| ist konkret. Crawfords Fazit: Wir müssen nicht über KI und Ethik
| sprechen, sondern über KI und Macht, also über die ökonomischen
| Bedingungen etwa, die dazu führen, dass digitale Technologien vor allem
| als Produkt gesehen werden, nicht als öffentliche Infrastruktur. Das
| gegenwärtige KI-Wettrennen wird eben auch von einem Oligopol geführt,
| darunter Microsoft und Google, was die Tendenzen des gegenwärtigen
| Kapitalismus zur Machtkonzentration spiegelt.
|
| Oder die Computerlinguistin Emily Bender, die im März 2021 in einem
| akademischen Paper davor warnte, KI als etwas anderes als einen
| "stochastischen Papagei" zu sehen, also vor allem die Imitation von
| menschlicher Intelligenz. Timnit Gebru, die an dem Paper mitarbeitete,
| wurde übrigens im November 2020 von Google gefeuert, nachdem sie auf
| mögliche negative, etwa rassistische Dimensionen von sogenannten large
| language models hingewiesen hatte, die Grundlage der gegenwärtigen
| Generation von KI. Bender nahm kürzlich auf Twitter den offenen Brief
| der KI-Warner auseinander. In einigen Punkten stimmt sie diesem zwar
| durchaus zu, in seiner Wirkung treibe er den KI-Hype aber erst an. Denn
| die panischen Texte, die vor einer allmächtigen KI warnen, steigern in
| einem möglicherweise nicht unbeabsichtigten Nebeneffekt auch den Wert
| der Unternehmen, die diese KI erzeugen.
|
| Schließlich ist da auch noch Ruha Benjamin. Sie hat ein Buch zu
| Rassismus und Technologie veröffentlicht und darüber geschrieben, wie
| künstliche Intelligenz dazu beiträgt, Vorurteile vor allem gegen
| Schwarze in den USA zu verstärken – was unter anderem dazu führt, dass
| überproportional viele von ihnen im Gefängnis landen. Sie sieht in der
| Welt des Silicon Valley die Verlängerung einer versklavenden Praxis und
| fordert ein Ende dessen, was sie "New Jim Code" nennt, ein bitteres
| Wortspiel mit der als "Jim-Crow-Gesetze" bekannten Rechtsprechung in den
| US-amerikanischen Südstaaten im späten 19. Jahrhundert, die
| Rassentrennung und soziale Ungleichheit aufrechterhielten.
|
| *KI könnte das Leben so viel reicher machen*
|
| All das sind relevante und konkrete Kritikpunkte an der gegenwärtigen
| Art von künstlicher Intelligenz, die nichts mit einer speziellen
| weiblichen Natur im Umgang mit Technologie zu tun haben, sondern eine
| Häufung von interessanten Positionen ist, die auch noch weiter ergänzt
| werden könnte, von Meredith Whittaker über Nanjala Nyabola bis Meredith
| Broussard. Diese Frauen analysieren Technologie im Kontext realer Macht-
| und Missbrauchsverhältnisse und eröffnen einen wichtigen kritischen
| Raum. Wovon im aktuellen Diskurs aber noch kaum die Rede ist, sind
| Fragen danach, wie etwa künstliche Intelligenz genutzt werden kann, um
| die Demokratie zu verbessern – von der Unterstützung parlamentarischer
| Arbeit, eine Art Augmented Democracy, über KI-informierte
| Entscheidungsfindung, bei der Technologie Fakten und Szenarien liefert,
| bis hin zu KI-basierten Bürgerräten, bei der die Technologie hilft, den
| individuellen Wählerwillen in Echtzeit abzubilden.
|
| Die künstliche Intelligenz, wenn sie nicht primär als Problem oder
| Bedrohung gesehen wird, könnte das Leben sehr viel reicher und
| vielschichtiger erscheinen lassen – so beschreibt es etwa auch der
| Künstler und Technologe James Bridle in seinem jüngst erschienenen Buch
| Die unfassbare Vielfalt des Seins. Bridle bettet die Reflexion über
| Technologie ein in sein Nachdenken über die Natur, die er nicht vom
| Menschen trennt – technologische, tierische oder pflanzliche Formen von
| Intelligenz zeigen im Gegenteil vor allem, wie vernetzt und verbunden
| wir im System des Planetaren sind, wie eingeschränkt unsere Wahrnehmung
| des Reichtums dieser Welt ist, wie wir die technologische Intelligenz
| nutzen können, um uns diesem Reichtum zu öffnen. Er führt damit zu der
| eigentlich spannenden Frage, die ChatGPT-4 aufgeworfen hat: Was heißt
| es, ein Mensch zu sein?
|
| Bridle nutzt sein Buch dazu, den Menschen etwas von dem Thron zu holen.
| Wir wissen sehr wenig darüber, wie die Welt funktioniert, wir sind Teil
| der Natur mit ihrer Logik, wir sind abhängig von so vielem, das wir
| nicht (oder nur mit hohen Risiken und Gefahren) beeinflussen können, das
| Klima etwa. Und die Technologie in der Form der künstlichen Intelligenz
| ist nur ein weiteres Netzwerk, das uns umgibt, das uns in vielem
| spiegelt, das sich aber womöglich auch sehr unterscheidet von den
| Menschen. Im Grunde, sagt Bridle, ist die Technologie, vor der nun
| gewarnt wird, noch zu stark geprägt von menschlicher Logik und
| menschlichen Interessen. Was er vorschlägt, ist eine Art Befreiung der
| Technologie, damit sie mehr der Natur der Welt entspricht und damit
| offen ist für Zufälligkeit, Unwissenheit, Überraschung, Komplexität.
|
| *Orakel-Maschinen*
|
| Ein Anfang wäre es, sagt Bridle, wenn die Computer nicht binär
| konstruiert wären, also durch Ja-Nein-Entscheidungen geprägt sind, die
| die Welt in falsche Alternativen unterteilen. Ein weiterer Vorschlag
| lautet, dass die Netzwerke, die wir nutzen, dezentral zu organisieren
| und zu verwalten sind, ähnlich etwa dem Plan von Ex-Twitter-Chef Jack
| Dorsey, der seinen Twitter-Nachfolger Bluesky dezentral aufbauen will,
| befreit von monopolistischen Strukturen. Das übergeordnete Ziel bei all
| dem ist es, Technologie intuitiver zu machen, offener, weniger rational
| und etwa existentielle Aspekte wie die Unwissenheit in die
| Funktionsweise von künstlicher Intelligenz oder Computern miteinzubauen
| – Bridle spricht hier von Orakel-Maschinen, die den Blick auf die
| Zukunft als Möglichkeitsraum eröffnen.
|
| Auf etwas andere Art nimmt Jaron Lanier diese Gedanken auf – wie
| Geoffrey Hinton ein Technologieveteran, der seit den Achtzigerjahren
| über virtuelle Welten nachdenkt und sich nun dagegen wendet, den Begriff
| der künstlichen Intelligenz überhaupt zu verwenden. Er führe einfach zu
| schnell in die Sphäre der religiösen Mythologie, in der auch die
| dunkelsten Auslöschungsfantasien der Tech-Herostraten münden. Es kann
| zwar sein, dass die neuen Technologien gefährlich sind, sagt auch
| Lanier. "Aber es hilft nicht, diese Technologien zu mythologisieren, das
| erhöht nur die Wahrscheinlichkeit, dass wir sie falsch verwenden –
| dieses Denken schränkt nur unsere Vorstellungskraft ein und bindet uns
| an die Träume von gestern." Technologie, das ist Laniers Credo, ist das,
| was Menschen damit tun. Es ist eine Erfindung, die wir gestalten können.
| Ein Werkzeug, kein Schicksal.
|
| Damit wird die Frage nach der Technologie eine Frage des Menschenbildes.
| Wie sehen wir uns? Wie wollen wir uns sehen? Angst ist eine mögliche
| Antwort – das Menschenbild, das den Angstdiskursen zugrunde liegt, geht
| davon aus, dass dem Menschen letztlich nicht zu trauen ist: Vorsicht
| also auch vor der Technologie, die er geschaffen hat. Eine andere Sicht
| auf den Menschen, die annimmt, dass er im Grunde doch gut ist, zu
| Kooperation und Solidarität in der Lage, eröffnet einen alternativen
| Blick auf Technologie und die Frage, wie wir sie gestalten und wir sie
| nutzen.
|
| Dazu ist es erst einmal nötig, den Raum derer, die an Technologie
| arbeiten, radikal zu erweitern, auf mehr Diversität, Heterogenität und
| Geschlechterparität zu achten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/kultur/2023-05/kuenstliche-intelligenz-angst-zukunft-geoffrey-hinton-james-bridle/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 05:13 +0000
  Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-31 07:33 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 09:42 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 00:49 -0700
      Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 10:15 +0200
        Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 01:25 -0700
          Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 10:32 +0200
        Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 12:21 +0200
          Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 12:33 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 12:48 +0200
              Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 17:23 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-01 08:41 +0200
        Re: Neue Warnung vor KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-31 11:50 +0000
          Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 15:01 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-31 13:20 +0000
            Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 15:28 +0200
          Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 17:25 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 23:38 -0700
              Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 08:44 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-01 08:58 +0000
    Re: Neue Warnung vor KI Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2023-05-31 10:05 +0200
      Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 10:21 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 10:18 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 10:27 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 01:33 -0700
    Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 11:31 +0200
      Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
        Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:44 +0200
          Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 18:27 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-01 08:43 +0200
              Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 14:11 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-01 05:23 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 15:07 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-05-31 11:08 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 12:22 +0200
      Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 12:47 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-05-31 15:10 +0200
      Re: Neue Warnung vor KI "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-05-31 23:48 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:47 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 16:11 +0200
    Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 14:49 +0000
      Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 17:28 +0200
        Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 15:42 +0000
          Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:45 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-31 15:52 +0000
              Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:11 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 18:15 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:06 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 19:13 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:08 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 08:22 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 19:17 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 23:49 -0700
            Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-31 18:49 +0200
              Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 16:58 +0000
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 19:10 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 17:26 +0000
                Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-05-31 19:30 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 19:34 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 05:15 +0000
                Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-01 07:35 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 07:55 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 14:36 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 14:52 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 15:16 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 15:17 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 15:51 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 18:12 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-06-02 10:50 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 12:07 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-03 11:13 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-01 20:45 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 21:05 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 21:14 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 07:38 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 07:45 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 07:56 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 08:13 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 08:41 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-01 20:48 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-01 09:27 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 08:38 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 08:37 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-01 09:37 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 11:40 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-01 18:00 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-01 09:21 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 09:33 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 11:43 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 11:50 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 03:18 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 12:25 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-01 12:35 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 12:45 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 12:48 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 13:07 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 13:20 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 04:29 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 13:38 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 23:47 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-09 07:08 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-01 20:57 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 00:02 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-02 07:45 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 23:18 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 10:50 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 11:15 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 11:24 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 11:48 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-02 03:32 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:36 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 09:46 +0000
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 12:45 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 01:15 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-02 02:29 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-03 13:30 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:40 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 23:46 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 04:15 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 15:26 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 23:43 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 23:37 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-01 09:34 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 14:19 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
          Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 18:00 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:09 +0200
              Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 18:19 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 16:21 +0000
              Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 18:42 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-05-31 16:55 +0000
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 19:12 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-01 09:18 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 11:45 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-01 14:51 +0200
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 23:47 -0700
                Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 23:45 -0700
            Re: Neue Warnung vor KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-05-31 18:25 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-05-31 23:42 -0700
          Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 18:22 +0200
            Re: Neue Warnung vor KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-31 18:26 +0000
              Re: Neue Warnung vor KI Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-05-31 21:02 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:51 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-01 09:59 +0200
  Re: Neue Warnung vor KI Michael Strauss <usenet-st@mail.mszet.de> - 2023-06-03 15:49 +0200

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