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Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..)

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..)
Date 2022-12-23 08:44 +0100
Message-ID <to3m8l$6kvs$1@solani.org> (permalink)
References <tnup87$3v2a$4@solani.org> <d8acae8f-67ad-654e-ca1e-ecc149bbea44@jtewes.my-fqdn.de> <tnv2sf$4b84$1@solani.org>

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Am 21.12.22 um 14:49 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Man könnte sie also sprengen und nichts würde passieren.
>>
>> Und mal angenommen die Russen (unbekannte Freunde?) würden das was du
>> skizzierst machen(wollen),
> Und jetzt denk gleich nochmal mit. Warum schreibe ich "unbekannte Freunde"?
> 
> Damit sind doch nicht die Russen gemeint. Die haben nichts von der
> Sprengung ihrer eigenen Pipeline. Die Angelsachsen und die NATO haben
> hingegen sehr viel davon. Wankelmütige Deutsche bleiben so sicher bei der
> Stange, Putin kann sie nicht mehr locken mit dem billigem Gas. Leitung
> kaputt.


Kaum schreib ich es (nicht zum ersten Mal) kommt auch aus den 
etablierten Medien Berichte über Zweifel (Washington Post):

Die Zweifel an der Täterschaft der Russen an den Pipeline-Sprengungen 
wachsen gerade stark:

https://www.heise.de/news/Nord-Stream-Im-Westen-mehren-sich-Zweifel-an-der-Schuld-Russlands-7441614.html




===================
Nord Stream: Im Westen mehren sich Zweifel an der Schuld Russlands

Eine Täterschaft Russlands für die Sabotage an den Gaspipelines Nord 
Stream 1 und 2 galt bislang als wahrscheinlich. Laut einem Bericht gibt 
es auch Zweifel.

22.12.2022 17:21 Uhr
Von
Malte Kirchner
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Die Schuldfrage, wer durch Sprengstoffexplosionen die 
Ostsee-Gaspipelines Nord Stream 1 und 2 erheblich beschädigt hat, ist 
zwar offiziell weiterhin ungeklärt. Inzwischen gibt es aber laut einem 
Medienbericht wohl auch in westlichen Ländern erste Zweifel, dass 
Russland dahintersteckt. Russland, das westliche Staaten der Täterschaft 
bezichtigt, hat indessen erneut gefordert, an den Ermittlungen beteiligt 
zu werden.

Die Washington Post beruft sich auf Aussagen verschiedener offizieller 
Vertreter und Beamter mehrerer Länder, die aber namentlich nicht genannt 
werden möchten. Befragt worden seien den Angaben zufolge 23 Diplomaten 
und Geheimdienstmitarbeiter in neun Ländern. Deren Worten zufolge gebe 
es bislang keine Beweise für eine Beteiligung Russlands. Ganz im 
Gegenteil fehlten sogar einige Puzzleteile.

Stillschweigen auf Russlands internen Kanälen

Ein solches Indiz ist das Fehlen jeglicher abgehörter interner 
Kommunikation Russlands, die auf eine Beteiligung an der Sabotage 
schließen lässt. Während es westlichen Geheimdiensten Anfang des Jahres 
gelang, den Angriff auf die Ukraine korrekt vorherzusagen, weil 
entsprechende Informationen aus der Kommunikation zwischen russischen 
Beamten und den Streitkräften gewonnen werden konnten, gäbe es zu Nord 
Stream keine solchen Erkenntnisse.

Einige Ermittler seien inzwischen der Ansicht, dass es überhaupt nicht 
besonderer technischer Fähigkeiten bedurft habe, um die Sprengladungen 
in 70 bis 80 Metern Tiefe anzubringen und zur Detonation zu bringen. 
Zwischenzeitlich wurde vermutet, dass nur Staaten mit bestimmten 
U-Booten hierfür infrage kämen. Dass ein staatlicher Akteur hinter den 
Anschlägen steht, sei indessen aber aufgrund des Umfangs der Schäden 
unumstritten.

Wird es jemals Aufklärung geben?

Grundsätzlich sei es sehr schwierig, unter Wasser geeignete Spuren zu 
finden, die eine eindeutige Zuordnung zulassen. Die Ermittlungen richten 
sich deshalb auch auf die Frage, wer ein Motiv haben könnte. Wurde 
zunächst unterstellt, dass Russland mit der Zerstörung einer kritischen 
Infrastruktur Europa einschüchtern wollte, mehren sich die Stimmen, die 
keinen konkreten Nutzen für Russland sehen. Stattdessen habe die 
Zerstörung von Nord Stream Russland ein Druckmittel und eine wichtige 
Geldquelle genommen. Auch wenn Russland selbst die Gaslieferungen vor 
dem Anschlag am 26. September schon eingestellt hatte, habe es 
vielleicht spekuliert, diese zu einem späteren Zeitpunkt wieder 
aufnehmen zu können. Schließlich beliefert Russland auch weiterhin das 
westliche Europa mit Erdgas – inzwischen aber nur noch mit 
Land-Pipelines, die durch andere Länder führen.

Nach den drei Explosionen am Meeresgrund, die vier Lecks in drei der 
insgesamt vier Stränge der beiden Pipelines rissen, sicherten Ermittler 
aus Schweden und Dänemark vor Ort Spuren und fanden 
Sprengstoffrückstände. Die erste Explosion habe sich den Ermittlungen 
zufolge mitten in der Nacht südöstlich der Insel Bornholm ereignet. Die 
anderen beiden folgten erst mehr als zwölf Stunden später nordöstlich 
der zu Dänemark gehörenden Insel.

Sorge vor Ergebnislosigkeit

Dass die Ermittlungen ergebnislos bleiben könnten, löse in Europa 
Besorgnis aus. Schließlich könnten die Staaten ihre Schutzbemühungen für 
kritische Infrastruktur wie Pipelines und Seekabel deutlich verbessern, 
wenn sie wüssten, mit wem sie es zu tun haben. Unklar bleibt auch, wie 
es mit den stark beschädigten Pipelines am Meeresboden weitergeht. Die 
Betreibergesellschaft von Nord Stream 1, die das Ausmaß der Schäden 
selbst in Augenschein nehmen wollte, hat sich seit Mitte November nicht 
mehr geäußert.

(mki)
=====================

Es kommen auch kaum offizielle Nachrichten oder Verlautbarungen zu 
Untersuchungsergebnissen mehr heraus: Ein Leser-Beitrag:

====================
Aus Gründen des Staatswohls“ wird keine weitere Auskunft erteilt

Hier ein Auszug von einer Anfrage Die Linke zu Nordstream

https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/exklusiv-nord-stream-explosionen-ostsee-linke-politikerin-sahra-wagenknecht-bundesregierung-verweigert-informationen-zu-pipeline-anschlaegen-li.277250

Aus Gründen des Staatswohls“ wird keine weitere Auskunft erteilt

Die Bundesregierung sei „nach sorgfältiger Abwägung zu dem Schluss 
gekommen, dass weitere Auskünfte aus Gründen des Staatswohls nicht – 
auch nicht in eingestufter Form – erteilt werden können.“ Grund dafür 
sei die „Third-Party-Rule“ für die internationale Zusammenarbeit der 
Geheimdienste. Danach unterliegt der internationale Erkenntnisaustausch 
besonders strengen Geheimhaltungsauflagen. „Die erbetenen Informationen 
berühren somit derart schutzbedürftige Geheimhaltungsinteressen, dass 
das Staatswohl gegenüber dem parlamentarischen Informationsrecht 
überwiegt und das Fragerecht der Abgeordneten ausnahmsweise gegenüber 
dem Geheimhaltungsinteresse der Bundesregierung zurückstehen muss.“ Im 
Klartext: Es gibt vermutlich Erkenntnisse, die die 
Bundestagsabgeordneten aber nicht erfahren dürfen.

============================

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Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 12:04 +0100
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              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 20:54 +0100
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          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 07:26 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 09:04 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-22 14:58 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:31 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-22 18:21 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 18:31 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 22:05 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 02:14 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-25 23:42 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-26 09:56 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:10 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:29 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:42 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:47 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 06:54 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:58 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 07:07 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:49 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 06:50 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 17:04 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:16 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:18 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:33 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 22:04 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 23:29 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:14 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-23 18:57 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 20:16 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-25 19:45 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-25 20:09 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-25 22:42 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-25 23:30 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-26 04:03 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 03:19 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:24 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-12-22 18:39 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:18 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:41 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-22 08:32 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-22 09:07 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:37 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:22 +0100
      Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-23 08:44 +0100
        Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-23 09:58 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 10:53 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-23 11:14 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 11:59 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-12-23 17:04 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-23 18:27 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:24 +0100
        Re: Nordstream Sprengung Zweifel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-23 11:58 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:08 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-23 12:17 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-23 22:03 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-24 06:41 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-24 08:42 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-24 09:45 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-24 10:28 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-24 11:09 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 13:47 -0500
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-22 00:53 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-26 04:00 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 14:55 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 15:38 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-21 19:21 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 21:44 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 02:24 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:39 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:20 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:27 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:35 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:29 -0800
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:14 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:19 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:29 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 11:08 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:10 -0800
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 12:13 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:18 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 12:30 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:47 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:35 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:27 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-21 15:46 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 15:14 +0000
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 17:09 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 20:04 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 00:01 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 07:14 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 08:17 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 08:58 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 09:24 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 11:06 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:37 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-24 10:18 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:30 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 20:33 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 20:59 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 21:16 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:37 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:48 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 21:20 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:31 -0800
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:28 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-12-22 12:15 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 20:37 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 21:07 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 21:21 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 21:24 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 21:09 +0000
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-12-23 12:23 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:33 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 03:02 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:27 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 22:06 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 23:32 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:28 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-22 08:29 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 09:03 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 09:08 +0100

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