Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel
Date	2022-12-04 07:24 +0000
Message-ID	<tmhi0b$ktgg$1@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <tmg2ok$dp1$1@news.bawue.net> <tmg34u$1jqq0$1@solani.org> <tmg3bq$dp1$2@news.bawue.net> <tmg3qq$1jrbv$1@solani.org> <1t638bb31cifedban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 03 Dec 2022 19:16:58 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> On 12/3/22 19:05, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>> On 12/3/22 18:57, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>>>>> On 12/2/22 12:24, Dietz Proepper wrote:
>>>>>>>> https://www.heise.de/news/Auto-Diebstahl-Sicherheitsforschern-genuegt-E-Mail-Adresse-als-Zuendschluessel-7364437.html
>>>>>>> Die Cloud... Was kann da schon schiefgehen?
> 
>>>>>> Mei.
>>>>>> Und ohne Cloud?
> 
>>>>>> Seit 120 Jahren werden Autoschlüssel entwendet, geklaut, mit
>>>>>> Gewalt abgenommen. Damit kann dann jeder, der den Schlüssel
>>>>>> hat, losfahren.
> 
> Dazu muss man den Schlüssel halt erst einmal stehlen. Das ist zwar,
> die Kriminalstatistik beweist es, keineswegs ausgeschlossen, das
> Risiko lässt sich aber individuell beeinflussen.
> 
> Schwieriger sieht es da schon beim Aufbrechen von Autos aus, mir
> kommt allerdings vor, das hätte im Lauf der letzten Jahrzehnte
> abgenommen.
> 
>>>> Brav, brav. Ich wußte daß das kommt. Taschendiebstahl direkt von
>>>> der Person existiert übrigens auch.
> 
>>> Du meinst es gibt immer noch Leute die wichtige Dinge in den
>>> Gesäßtaschen aufbewahren? Vorne ist es deutlich schwerer
>>> unbemerkt zuzugreifen.
> 
>> Wie Lars eben schon ganz richtig bemerkte: bei den hier
>> schreibenden Leuten ist ein Diebstahl eines Schlüssels natürlich
>> vollkommen ausgeschlossen. Das kommt überhaupt nicht infrage.
> 
> Das hat niemand behauptet, und tatsächlich bin ich derjenige hier,
> der sein Portemonnaie immer noch in der Gesäßtasche trägt; ist halt
> einfach bequemer. Irgendwann wird es mir einer klauen, aber den
> *ersten* Diebstahl habe ich vor Jahrzehnten mit einkalkuliert, das
> ist dann eben Pech.  Danach werde ich mein Verhalten ändern.
> 
> Der größte Unterschied ist halt: Niemand weiss, dass bzw. ob
> überhaupt ich einen Autoschlüssel in welcher meiner Taschen habe,
> und zu welchem Auto der gehört. Das macht einen zufälligen Diebstahl
> über diesen Weg eher selten.

In dem Augenblick wenn Du aus dem den Dieb interessierenden Fahrzeug
aussteigst, weiß er auch schon daß du den passenden Schlüssel mit dir
trägst.

Das ist nicht gerade Rocket Science. Welcome to the real world. Ganz ohne
Cloud geht das.

Und das wurde auch genau so gemacht und ausgenutzt die letzten Jahre, als
dann ein Komplize sich unauffällig zu dir stellte und mit einem Repeater
das Komfort-Sperr-Signal des Schlüssels verlängert hat zum Dieb. Dann
stiegen beide ein und fuhren los.

Auch ein ambitionierter Taschendieb ganz ohne Hightech weiß: den
Autoschlüssel findet er bei dem, der gerade aus diesem Auto ausstieg und
der nun in der Eckkneipe leicht für ihn erreichbar herumsteht.

> 
> Jede Wette, dass die meisten Autodiebstähle, so wie schon bei
> Fahrrädern, ohnehin eher Auftragsarbeit sind: $KUNDE wünscht sich
> einen Luxuswage, $DIEB versucht, genau diesen zu organisieren. Da
> passt ein Angriffsvektor via Cloud ganz perfekt; der Schlüssel, den
> der Fahrer an irgendeiner nicht bekannten Körperstelle trägt, ist
> ungleich aufwändiger.

Siehe oben. Auftrag und Ziel: schon. Cloud: nicht nötig.

Gruß 

Joachim 



-- 
please forgive my iPhone typos

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Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-02 12:24 +0100
  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2022-12-02 12:33 +0000
  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-02 15:35 +0100
    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 18:16 +0100
      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:35 +0100
  Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 18:40 +0100
    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 17:57 +0000
      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 19:01 +0100
        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 18:05 +0000
          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-03 19:08 +0100
          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 19:11 +0100
            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-03 18:16 +0000
              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-03 19:20 +0100
              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-03 20:43 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-04 07:24 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 08:49 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-04 10:00 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:45 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:43 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 17:59 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-04 23:18 -0800
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2022-12-05 11:07 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-04 18:59 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 07:28 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 09:08 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 11:48 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 12:02 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 12:20 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 15:00 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 14:55 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 16:53 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-05 20:39 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 21:50 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 23:01 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-05 23:31 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-06 10:20 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 10:25 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 08:52 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-06 10:28 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-12-06 13:24 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-05 07:15 -0800
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2022-12-05 12:29 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-05 14:10 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 14:24 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-04 01:57 -0800
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-06 10:38 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-06 11:09 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-06 11:14 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-06 03:08 -0800
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-07 12:23 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-07 03:43 -0800
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-12-06 15:08 +0100
            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-03 19:40 +0100
        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:37 +0100
    Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-04 10:35 +0100
      Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 12:39 +0100
        Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 18:01 +0100
          Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 18:09 +0100
            Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 19:35 +0100
              Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 19:40 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 20:28 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 20:34 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-04 20:49 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-04 21:44 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 06:49 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 07:50 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 08:24 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 09:04 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 09:32 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-05 10:01 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 10:20 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 17:34 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 17:39 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 17:44 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:09 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:13 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-05 18:22 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:24 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:26 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:33 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:34 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:36 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:41 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:51 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:40 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-05 18:50 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 19:16 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-05 18:32 +0100
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-05 16:46 +0000
                Re: Auto-Diebstahl: Sicherheitsforschern genügt E-Mail-Adresse als Zündschlüssel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-05 18:23 +0100

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