Re: Ukraine - Wie weiter?

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Ukraine - Wie weiter?
Date	2022-09-21 13:32 -0400
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<tgfhsb$1sa09$1@dont-email.me> (permalink)
References	(5 earlier) <tgerne$1q8gr$1@dont-email.me> <964f3b9a-bf40-430e-96e2-fc774f7a8ac5n@googlegroups.com> <tgev3s$1qij5$1@dont-email.me> <81552706-d745-48b3-a4ec-769dfe79b428n@googlegroups.com> <3t632b2d6fi15edban3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

Show all headers | View raw

Salve allerseits,

Stefan Froehlich schrieb:
> On Wed, 21 Sep 2022 15:23:56 Peter Veith wrote:
>
>> Das[s] sich keiner fragt, wer und warum im UN-Sicherheitsrat sitzt
>> und die BRD nicht? Schon das sollte stutzig machen. 
> 
> Vielleicht fragt das keiner, weil es offensichtlich ist?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Euphorie des Mauerfalls vor 30 Jahren und der danach folgenden
| Wiedervereinigung ist dahin; die Stimmung ist schlecht, wiewohl sich die
| wirtschaftliche Lage in den neuen Bundesländern nach dem Tief der
| 1990er-Jahre kontinuierlich verbessert hat. In den aktuellen Diagnosen
| ist von einem gespaltenen Land die Rede, nicht nur bei den
| Wahlergebnissen, sondern auch im Hinblick auf die Wertschätzung der
| Demokratie.
|
| Der Pessimismus des Ostens scheint inzwischen auch den Westen
| Deutschlands angesteckt zu haben. Man hatte geglaubt, der Osten werde
| sich verwestlichen. Inzwischen hat es den Anschein, als sei der Osten in
| manchen Bereichen die Zukunft des Westens. 30 Jahre nach dem Mauerfall
| hat sich ein Gemisch aus Ressentiment und Resignation wie eine Patina
| über das Land gelegt.
|
| Die internationale Lage ist der deutschen Entwicklung nicht unähnlich:
| Das Ende der Ost-West-Konfrontation war als eine große Befreiung
| wahrgenommen worden – von der nuklearen Geiselnahme, vom Zwang des
| Nachrüstens, von der zwanghaften Fixierung aufeinander.
|
| Die Ergebnisse des Zweiten Weltkriegs konnten in Europa jetzt auf
| friedlichem Wege revidiert werden. Mit einem Mal waren die Völker wieder
| die Herren ihrer Geschichte – zumindest empfanden sie sich als solche.
|
| In diese Stimmung neu erworbener Geschichtsmächtigkeit passte die von
| dem US-amerikanischen Politikwissenschaftler Francis Fukuyama gestellte
| Diagnose vom „Ende der Geschichte“ so ganz und gar nicht hinein,
| dementsprechend wurde sie zunächst mit demonstrativem Unverständnis
| quittiert.
|
| *Die Geschichte ist noch nicht zu Ende*
|
| Fukuyama hatte jedoch nicht das Ende der Ereignisgeschichte, sondern das
| Verschwinden der großen weltpolitischen Alternativen gemeint.
| Geschichte, so seine These, würde hinfort nicht länger durch den
| Gegensatz konkurrierender Ordnungsvorstellungen geprägt sein, sondern im
| bestmöglichen Ausgestalten einer demokratisch-wirtschaftsliberalen
| Ordnung bestehen.
|
| An die Stelle tödlicher Konkurrenz war die Möglichkeit optimierender
| Kooperation getreten. Die Frage, wie wir leben wollen, schien damit
| endgültig beantwortet: als Bürger, die an der Gestaltung der politischen
| Verhältnisse mitwirkten, und zwar in Frieden und Wohlstand.
|
| In seiner Diagnose vom Ende der Geschichte knüpfte Fukuyama an eine
| Vorstellung Georg Wilhelm Friedrich Hegels aus den 1820er-Jahren an, der
| nach den napoleonischen Kriegen im reformierten Preußen die Prinzipien
| von Monarchie und Republik verschmolzen sah, sodass auch er vom Ende der
| Geschichte als einem Kampf der Gegensätze sprach. Das war die
| optimistische Variante.
|
| Die von Fukuyama danebengestellte pessimistische Variante hatte
| ebenfalls einen deutschen Philosophen als Referenzautor: Friedrich
| Nietzsche und seine Beschreibung der „letzten Menschen“, die von sich
| behaupten, sie hätten „das Glück erfunden“.
|
| Diese Diagnose hatte etwas Bedrohliches, denn die „letzten Menschen“
| Nietzsches wollen nur Versorgung, Vergnügen und Unterhaltung und zeigen
| keinerlei Bestreben, sich auf die Mühen und Anstrengungen politischer
| Teilhabe und zivilen Engagements einzulassen.
|
| *Liberale Weltordnung ist gescheitert*
|
| Sie folgen dem, der ihnen am meisten verspricht. Sieht man genau hin, so
| stehen sie für das genaue Gegenteil der Hegel’schen Vorstellung vom Ende
| der Geschichte. Hätten die Kritiker Fukuyamas genau hingeschaut, hätten
| sie den Widerspruch zwischen Befriedung und Ermattung in der Diagnose
| vom Ende der Geschichte gesehen.
|
| Die 1990er-Jahre waren geprägt von der Suche nach einer neuen
| Weltordnung. Das Strukturprinzip des Gegensatzes war verschwunden, und
| an seine Stelle trat die Leitidee einer liberalen Weltordnung, die auf
| demokratischen Normen und Regeln, weltweiter Wirtschaftsverflechtung
| („Globalisierung“) sowie einem starken Einfluss von
| Nichtregierungsorganisationen als Repräsentanten humanitärer und
| ökologischer Belange beruhte.
|
| Konkret hieß das, dass Krieg und militärische Bedrohung der
| Vergangenheit angehörten, die nicht länger durch den Ost-West-Gegensatz
| blockierten Vereinten Nationen eine herausgehobene Rolle bei der
| Bearbeitung von Menschheitsproblemen spielen sollten und die deutlich
| reduzierten Streitkräfte, insbesondere die der USA, der Länder eine
| globale Polizeifunktion unter Aufsicht der Weltgemeinschaft haben sollten.
|
| Man unternahm indes keine größeren Anstrengungen, diese Ordnung
| institutionell auszugestalten, sondern vertraute darauf, dass sie sich
| von selbst so entwickeln würde. Schon bald nach der Jahrtausendwende
| mehrten sich die Anzeichen, dass dieses Projekt scheitern würde.
|
| Im Nachhinein lässt sich kaum entscheiden, ob diese liberale Weltordnung
| vom Ansatz her zum Scheitern verurteilt war oder ob die Nachlässigkeit
| bei ihrer Entstehung dafür verantwortlich war, dass aus ihr nichts
| geworden ist.
|
| Aus heutiger Sicht lässt sich jedoch festhalten, dass es ein Fehler war,
| den USA allein die Rolle des Weltpolizisten zu überlassen, den Europäern
| die Position eines Zuschauers zu konzedieren, die Russen nicht in eine
| Teilhabeposition einzubinden und von China nicht größeres Engagement für
| diese Ordnung zu fordern, sondern es in der komfortablen Rolle eines
| Ordnungskonsumenten zu belassen.
|
| *Welt ohne Ordnungsmacht*
|
| Die USA haben, schwankend zwischen Allmachtsfantasien und dem Gefühl,
| allein gelassen zu sein, das große Projekt aus den Augen verloren und
| sich im Nahen Osten und Zentralasien in deprimierende Abnutzungskriege
| verstrickt, die Europäer haben sie dabei selektiv unterstützt, sich für
| die neue Weltordnung außer im Modus der Kritik aber nur beiläufig
| engagiert.
|
| Die militärisch wiedererstarkten Russen haben zu der sich abzeichnenden
| Ordnung keine Interessenbindung entwickelt, und die Chinesen haben von
| der wachsenden globalen Wirtschaftsverflechtung kräftig profitiert.
|
| Unter der Präsidentschaft Barack Obamas kamen die Vereinigten Staaten
| dann zu dem Schluss, dass die globale Verantwortung sie überfordere,
| weswegen sie sich auf den pazifischen Raum konzentrieren wollten, und
| unter Donald Trump verabschiedeten sie sich ganz aus dem Projekt.
|
| Trump und seine Anhänger zumindest sind der Auffassung, dass die
| liberale Weltordnung den USA mehr schade als nutze, und deswegen sind
| sie seit einiger Zeit damit beschäftigt, das, was von dieser Ordnung
| existiert, nach Kräften zu demolieren.
|
| Währenddessen betreiben die Russen regionale Interessenpolitik unter
| Einbezug militärischer Mittel, China baut Einflussräume in Afrika und
| Zentralasien auf und hat inzwischen bis nach Südosteuropa an Einfluss
| gewonnen; die Nato ist an ihrer Südostflanke in Auflösung begriffen, und
| die Europäer haben sich auf die Rolle des Mahners und Warners verlegt.
| Sie reden viel und tun wenig.
|
| *Diffuse Angst vor Überforderung*
|
| Währenddessen gewinnen die Herausforderungen, die nur global anzugehen
| sind, dramatisch an Gewicht: Die Folgen des Klimawandels und
| transnationale Kriege an den Rändern der Wohlstandszonen setzen
| Flüchtlingsbewegungen in Gang, die angrenzende Länder sozioökonomisch
| überfordern und noch in weit entfernten Räumen das politische Klima
| grundlegend verwandeln.
|
| An die Stelle von Zuversicht in die eigene Handlungsfähigkeit ist eine
| diffuse Angst vor Überforderung getreten. Allenthalben ist der Ruf nach
| Mauern und Zäunen, die man vor 30 Jahren niedergerissen hat, laut
| geworden, und an die Stelle einer globalen Verflechtung ist die
| Sehnsucht nach kleinräumlichem Schutz getreten.
|
| Fasst man diese globale Gemengelage zusammen, kann man sagen, dass die
| USA und China damit beschäftigt sind, ihre wirtschaftlichen Interessen
| gegeneinander zur Geltung zu bringen, dass Russland sich als
| geopolitischer Akteur in Position gebracht hat und die Europäer so tun,
| als sei die liberale Weltordnung zu retten, indem man alle anderen
| ermahnt, sich nach deren Regeln zu verhalten.
|
| Da kann es nicht überraschen, dass die Europäische Union in der
| gegenwärtigen Unordnung die schwächste Rolle spielt, während die
| Vereinigten Staaten und Russland um die destruktivste Rolle wetteifern.
| China, das eine langfristig angelegte Interessenpolitik betreibt, ist
| der eigentliche Gewinner im Spiel mit der Unordnung.
|
| *Machtkampf um Einflusssphären*
|
| Inzwischen hat die Suche nach strukturbildenden Entwicklungen in der
| augenblicklichen Unordnung begonnen: Einige haben dafür den
| amerikanisch-chinesischen Handelskrieg ausgemacht, der jedoch ein bloßer
| Kampf der Zölle ist und in dem sich keine weiter reichenden Ideen
| identifizieren lassen.
|
| Andere setzen auf die Konkurrenz zwischen einem chinesischen und einem
| westlichen Entwicklungsmodell, also einer autoritären Ordnung mit
| zunehmend nationalistischen Tönen und einer auf Freiheit und Recht
| begründeten Ordnung. Freilich ist das Verständnis von Recht und Freiheit
| im „Westen“ inzwischen so heterogen, dass es schwerfällt, darin ein
| gemeinsames Norm- und Handlungsmodell zu sehen.
|
| Vermutlich wird es gar nicht auf eine antagonistische Struktur
| hinauslaufen, sondern auf Einflusssphären, mit denen sich fünf große
| Akteure voneinander abgrenzen, also auf eine neue Pentarchie.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-auf-die-euphorie-des-mauerfalls-folgt-die-ratlosigkeit/25200962.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 21:07 +0200
  Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-20 21:16 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 22:05 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 06:49 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 23:05 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 08:26 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 20:20 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 09:50 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 01:05 -0700
  Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-20 21:04 +0000
    Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-21 09:57 -0400
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 07:15 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2022-09-21 22:28 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-21 21:28 -0400
  Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-20 23:52 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-20 23:14 -0700
      Re: Ukraine - Wie weiter? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-09-21 08:27 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 00:02 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 00:31 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 01:53 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 02:53 -0700
              Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 03:17 -0700
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 06:30 -0700
      Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-21 10:45 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 01:33 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:11 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:25 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 00:14 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-23 10:28 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-23 22:07 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 17:19 -0400
      Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-21 19:54 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:10 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:21 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 00:18 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-23 10:36 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 02:28 -0700
              Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 04:43 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-09-23 14:43 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 05:51 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-24 00:17 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-23 15:44 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 06:51 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-24 18:53 +0200
          Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-23 18:04 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 18:10 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-23 19:31 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 20:17 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-23 19:24 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-09-24 18:59 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-24 20:58 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:33 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-24 21:00 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 12:37 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 18:54 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:04 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-23 20:32 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:34 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-23 21:20 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 12:40 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-25 13:36 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 13:38 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-25 14:06 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-25 21:09 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 08:33 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-26 10:45 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-26 09:53 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-25 21:19 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-26 00:58 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-26 21:10 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 00:25 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-27 01:07 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 01:27 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-27 03:20 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 03:49 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-27 17:53 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-27 20:40 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-26 08:54 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-26 01:31 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-26 01:54 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-26 14:13 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-30 13:16 +0100
            Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-23 19:16 +0100
              Re: Ukraine - Wie weiter? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-09-23 18:47 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-23 20:05 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-24 21:10 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-09-24 00:08 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:22 -0700
    Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 07:24 +0000
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 00:58 -0700
        Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 01:55 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 02:40 -0700
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 20:47 +0200
              Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 23:18 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 00:38 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 00:42 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 00:51 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 03:10 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-09-22 09:44 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 00:54 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 00:55 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 07:48 -0400
        Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 10:49 +0000
          Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 13:16 +0200
            Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 04:26 -0700
              Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 14:14 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 12:27 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-21 07:17 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-09-21 15:10 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 06:23 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 15:28 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-21 13:32 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 20:31 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 07:40 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 01:02 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 08:13 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-24 15:37 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-25 12:45 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 02:27 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 03:13 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 04:03 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 21:13 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:15 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:26 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 00:19 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 23:17 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-23 20:18 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 20:40 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:24 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-23 22:07 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-23 09:40 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 10:07 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 09:38 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 10:50 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:08 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:13 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:21 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 08:06 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 12:14 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 05:42 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 06:15 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 15:33 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 11:19 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 16:16 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 15:57 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 07:33 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 09:31 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 21:12 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-23 17:24 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 11:24 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 04:27 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:40 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 05:00 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 08:03 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 13:21 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-22 16:43 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 20:58 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 10:03 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-23 17:47 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 21:20 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-28 06:40 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 20:24 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-23 10:08 +0000
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 22:20 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-23 01:19 -0700
                Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-22 15:20 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-22 13:35 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-09-22 13:32 +0100
                Re: Ukraine - Wie weiter? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-09-22 14:50 +0200
                Re: Ukraine - Wie weiter? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-09-22 07:55 -0400
                Re: Ukraine - Wie weiter? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-09-22 04:58 -0700
          Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 04:37 -0700
      Re: Ukraine - Wie weiter? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-09-21 12:04 +0200
        Re: Ukraine - Wie weiter? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-09-21 10:53 +0000
    Re: Ukraine - Wie weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-21 10:04 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 01:25 -0700
      Re: Ukraine - Wie weiter? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-09-21 20:12 +0200
  Re: Ukraine - Wie weiter? Manfred <hara.kiri.sanktionen@mail1a.de> - 2022-09-21 10:47 +0200
  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-21 02:34 -0700
  Re: Ukraine - Wie weiter? Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2022-09-21 15:31 +0200
  Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-09-21 17:13 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-09-21 21:56 +0200
  Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 04:08 -0700
    Re: Ukraine - Wie weiter? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-09-22 20:32 +0200
    Re: Ukraine - Wie weiter? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-09-22 22:27 +0200
      Re: Ukraine - Wie weiter? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-09-22 22:40 +0200

csiph-web