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| From | Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: A10 in der Ukraine ... |
| Date | 2022-05-15 23:02 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <t5rpop$9c9$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | <t5r042$1lsa$1@gioia.aioe.org> <gc.20220515155830.846@scatha.ancalagon.de> |
On 15.05.2022 15:58, Thomas Hochstein wrote: >> Ich denke sowas wie eine A10 wäre für die Ukrainer wirklich effektiv. > Ein erfolgreicher Einsatz erfordert gesicherte Luftüberlegenheit - > ansonsten ist das ein ebenso kurzer wie teurer Spaß. Diese Voraussetzung > ist nicht gegeben. Einerseits sind Luftüberlegenheit und Luftherrschaft nicht binär - was dem einen eigene Lufteinsätze unmöglich macht, damit kann der andere unter Umständen umgehen, da er evtl. über mehr Tarnung, Geschwindigkeit, Kräfte, Training oder bessere EloKa-Fähigkeiten verfügt - andererseits ist Luftüberlegenheit nicht auf ein fixes Territorium bezogen, sondern kann sich verlagern oder von Gebiet zu Gebiet unterscheiden. Selbst die Luftwaffe im WW2 konnte trotz totaler Luftüberlegenheit der Alliierten noch ein paar erfolgreiche Einsätze fliegen. Örtlich begrenzt zwar, aber dennoch. Du meinst wohl eher, dass die Chance für einen erfolgreichen Einsatz bei Luftüberlegenheit (Luftüberlegenheit ist immer gesichert, sonst wäre es keine Luftüberlegenheit.) erwartungsgemäss viel wahrscheinlicher ist, als ohne. Selbst bei absoluter Luftüberlegenheit aka Luftherrschaft kann dich wer vom Himmel holen. Im Zweifel durch einen verzweifelten Schuss aus dem Gewehr. ;) russland hat nur örtlich begrenzt Luftüberlegenheit, an vielen Orten eine günstige Fluglage und je weiter es in den Westen geht, quasi keinen Einfluss mehr. Interessanter Gedanke btw. dass die Luftwaffen dieser Erde nur bei Schönwetter fliegen. Wozu wird an Tarntechnik, Waffen und Täuschkörpern, überlegener Elektronik, Panzerung, Geschwindigkeit, Taktiken, etc. geforscht? Damit man auch ohne Luftüberlegenheit erfolgreich Einsätze fliegen kann, bzw. Luftüberlegenheit - und im Idealfall Luftherrschaft - erlangen und behalten kann. In den ersten Tagen des zweiten Golfkrieges z. B. hatten die Iraker logischerweise Luftherrschaft. Dennoch wurden neben Marschflugkörpern auch Flugzeuge (F-117A, F/A-18, F4-G, etc...) eingesetzt, um die Flugabwehr und irakische Luftwaffe auszuschalten. Danach erhielten die Kampfflugzeuge (F-14, F-15, F-16,...) die Lufthoheit und anschliessend die Luftherrschaft. In den ersten sieben Tagen hatte die Koalition keine Luftüberlegenheit. Man sieht, ein erfolgreicher Einsatz erfordert also nicht zwingend eine. Kann aber enorm von Vorteil sein. ;) Und in diesem Topic wäre es ja noch nicht mal eine komplette Kampagne, sondern ein gezielter Einsatz. Vorher könnte man ja noch die Quad & Drohneneinheit zur Ablenkung hinschicken. Wird schon seinen Grund haben, wesshalb man nur in den ersten Kriegstagen russische Flugzeuge in der Luft sah. Trotzdem unwahrscheinlich, dass die Ukrainer in naher Zukunft Warzenschweine erhalten.
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A10 in der Ukraine ... "Oliver S." <spiegelneuron@gmail.com> - 2022-05-15 15:45 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-05-15 15:58 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-15 18:41 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-15 16:08 +0000
Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 01:02 -0700
Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 14:20 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-16 14:29 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 18:20 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 18:34 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 07:11 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-15 23:02 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 01:06 -0700
Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-15 07:00 -0700
Re: A10 in der Ukraine ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-15 17:44 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-15 17:49 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 10:25 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... "Oliver S." <spiegelneuron@gmail.com> - 2022-05-16 14:01 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-16 14:25 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-16 05:42 -0700
Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 15:53 +0200
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Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 17:57 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 18:04 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 18:11 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-16 21:59 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 21:08 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:32 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-17 21:21 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 21:31 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-05-17 21:45 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-05-17 05:48 -0700
Re: A10 in der Ukraine ... Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-05-17 15:11 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 17:21 +0000
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 19:30 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 20:18 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 20:37 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-05-16 20:39 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-05-17 07:31 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 08:32 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:47 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 09:45 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 20:44 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:00 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 21:09 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 21:36 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-16 22:03 +0200
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Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-17 08:14 +0000
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 10:35 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-05-17 09:03 +0000
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 11:06 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 10:26 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-17 10:44 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-05-17 11:15 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-05-17 21:52 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-05-17 11:04 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-05-16 14:39 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-05-16 15:36 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-05-26 18:50 +0200
Re: A10 in der Ukraine ... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-05-16 18:36 +0200
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