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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: FFP2 Masken sind toll |
| Date | 2022-05-03 09:48 +0200 |
| Message-ID | <t4qmnm$6u7$1@tota-refugium.de> (permalink) |
| References | (9 earlier) <t4ov9f$dnr$1@news.bawue.net> <t4p2pp$1nrg2$2@tota-refugium.de> <t4p61h$g7q$1@news.bawue.net> <t4pa1i$1nrg2$3@tota-refugium.de> <t4pb68$ibc$1@news.bawue.net> |
Am 02.05.2022 um 21:24 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/2/22 21:05, Stephan Bumberger wrote: >> Am 02.05.2022 um 19:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 5/2/22 19:01, Stephan Bumberger wrote: >>>>> Wenn die Masken nichts bringen dann wird man bei der nächsten Welle >>>>> also >>>>> härtere Maßnahmen brauchen, falls die dann vorherrschende Variante >>>>> wieder tödlicher sein sollte. >>>> >>>> Nein, aus sehr vielen Gründen nicht. >>>> >>>> 1.) Keine der NPIs hat etwas gebracht. Wenn etwas nichts nutzt, dann >>>> nutzt mehr davon auch nichts. >>> >>> Man hat vieles nicht konsequent durchgesetzt weil gewisse Orte per >>> Definition keine Pandemietreiber sein _durften_. >> >> Nein, Du siehst es doch in Shanghai. Totaler Lockdown, so richtig >> dystopisch und die Fallzahlen steigen. > > Ja... und wird erforscht wie sich das Virus unter diesen Bedingungen > verbreitet? Sollte man tun, ohne das Wissen kann man keine wirksamen > Gegenmaßnahmen entwickeln. Frag Karl. Kamineffekt durch die Toilettenspülung, falscher Bauschaum und rücksichtslose Maskenverweigerer wahrscheinlich. >> Kneipenschließungen etc. mögen ein paar Ansteckungen verhindert haben, >> aber keine Todesfälle. Und die Schulschließungen waren evidenter >> Blödsinn. Das wird man wohl auch hier eingestehen. Die Schweiz (die das >> nur in ersten Welle mal kurz tat) hat es schon als schweren Fehler >> eingesehen. Einzelhandel schließen war völlig unwirksam, Spielplätze >> absperren sowieso, usw.. Ein geradezu schlechter Witz waren die Gs. > > In anderen Worten... Man sollte Pandemien einfach laufen lassen, wer > stirbt hat eben Pech gehabt. Der Ansatz will zumindest mir nicht gefallen. Das ist ja auch nicht der Ansatz. Der Ansatz ist es, da anzusetzen, wo es was nutzt. Das ist namentlich in Alten- und Pflegeheimen. Wir haben von Beginn nur das Problem in der Altersgruppe 80+ gehabt. Hier wurden Schilder aufgestellt an Rasenflächen "Betretungsverbot! Sonst stirbt eine Oma!" und solche Scherzchen. Das war völlig wirkungsloser Unsinn. Die Schuld daran hat die Sekte, die meinte, jede Infektion müsste verhindert werden. Die Quittung war einfach eine Pandemieverlängerung, weil "flatten the curve" nichts an der Anzahl der Infizierten ändert, nur am Zeitraum, in dem das passiert. "Crush the curve" war immer Unsinn, nochmal wird man auf diese Helden nicht mehr hören. >>>> 2.) Es ist aus virologischer Sicht völlig unwahrscheinlich, dass es zu >>>> Lauterbachs Killervariante kommen wird. (Streeck, Drosten, Stöhr, Kekulé >>>> uva.) >>> >>> Die Wahrscheinlichkeit mag klein sein, ist aber garantiert nicht null >> >> Es wäre erstmalig in der Geschichte der Viren, dass eine Mutation sich >> in die gefährlichere Richtung entwickelt. > > Äh, nein. Wir haben immer wieder neue Grippevarianten die dann zu > heftigeren Wellen führen. Und SARS-CoV-2 hat das mit Delta ja auch schon > hinbekommen. Nein. Delta war schon weniger pathogen als die Vorgänger. Es war nur ansteckender. Ich habe Dir das mal schnell aufgemalt. Auf der X-Achse stehen die Wochen, die Jahre habe ich auf die Schnelle nicht eingebaut bekommen. Es beginnt mit 10/2020 und endet bei 16/2022. Und das ist die CFR, die IFR liegt ja nochmal deutlich drunter. https://photos.app.goo.gl/GYXRC6rhdxNNqdPT6 (links die FT für UK, rechts D aus RKI-Daten) >>> und genauso wie eine neue Variante der Grippe deutlich schlimmer >>> verlaufen kann (spanische Grippe als Extrembeispiel) ist das auch bei >>> SARS-CoV-2 möglich. >> >> Solange das immer noch SARS-CoV-2 ist (selbes Spikeprotein) wird das von >> eigentlich allen ausgeschlossen. Die spanische Grippe war ja keine >> Mutation von anderen Viren. Bzw. war H1N1 über viele Jahre vorher nicht >> im Umlauf, so dass keine Immunität herrschte. > > Hm? Ich dachte eine Immunität hält Jahrzehnte? Oder hab ich da was > falsch verstanden? Tut sie auch. Aber das setzt natürlich voraus, dass man vor ein paar Jahrzehnten auch mal in Kontakt damit kam. Wikipedia meint, damals wären die ab 45 Jahre etwas weniger betroffen gewesen. Annahme: Vor ungefähr dieser Zeit grassierte schon mal H1N1, also 45 Jahre vor der spanischen Grippe. Danach augenscheinlich nicht mehr. >>>> 3.) Es ist aus immunologischer Sicht nahezu ausgeschlossen, dass die >>>> dann vorherrschende Mutationen großes Unheil anrichten kann. >>> >>> Aber sicher doch... Nochmal ein Verweis auf die spanische Grippe. >> >> Nein, das immunologische Gedächtnis kennt das Spikeprotein jetzt. Mit >> dem kommt es in allen Mutationen klar. > > Nicht korrekt. Hat Omikron bewiesen welches bei von Delta Genesenen der > Immunabwehr gut entkommen konnte. Genesung kann Infektionen nicht so gut verhindern. Das kann der Impfstoff aber noch schlechter. (Genesung Faktor 13 besser, Du erinnerst Dich? <https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35380632/>) Bedenke, die Impfeffektivität bei Geboosterten (18-59) liegt offiziell bei 0 %. In Wahrheit ist sie negativ, das RKI weist Zahlen unter 0 nur nicht aus. >> Verbocken könnte man es nur durch die Boosterei: >> https://www.laborjournal.de/editorials/2475.php >> >> "Ist schnelles, häufiges Boostern also vergleichbar mit einer >> Desensibilisierung, wie man sie von Allergie-Therapien kennt? >> >> Radbruch » Exakt. Das Immunsystem „lernt“, ein Antigen zu tolerieren, >> das es häufig sieht. > > Ahja... Dann wären die Grippeimpfungen jedes Jahr aber problematisch. > Oder auch nur wiederholte Infektionen mit einem Virus welches überall > präsent ist. So einfach ist das also nicht. > > Oder frag mal Allergiker, die unter Heuschnupfen leiden zum Thema. Nach > obiger Aussage müsste deren Problem nach ein paar Monaten durchgehender > Exposition ja durch sein. Deren Immunsystem scheint aber ganz anderer > Meinung zu sein und beglückt sie jedes Jahr von neuem wenn das Allergen > wieder im Umlauf ist. Ich finde das immer wieder erstaunlich, wie man die Ausführungen von Deutschlands führendem Immunologen meint wegwischen zu können. Sag es ihm, dass er sich irrt. Er ist auf Twitter recht aktiv. Es ist aber gar nicht nur er, der davor warnt. https://www.mdr.de/wissen/corona-weitere-booster-impfung-fuer-gesunde-vielleicht-sogar-schaedlich-100.html The Science™ mag das vielleicht anders sehen, Pfizer gibt gerade alles. https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(22)00101-1/fulltext "Interpretation Three doses of BNT162b2 conferred high protection against hospital and emergency department admission due to both the delta and omicron variants in the first 3 months after vaccination. However, 3 months after receipt of a third dose, waning was apparent against SARS-CoV-2 outcomes due to the omicron variant, including hospital admission. Additional doses of current, adapted, or novel COVD-19 vaccines might be needed to maintain high levels of protection against subsequent waves of SARS-CoV-2 caused by the omicron variant or future variants with similar escape potential. Funding Pfizer." Also ich folge dem echten Team Wissenschaft, The Science™ kann mir den Buckel runterrutschen. >> [Killervariante] >> >>> (das originale SARS >>> von 2003 hatte wohl 15%). Du wirst überrascht sein was dann alles >>> aufgefahren wird >> >> Davon träumt doch Lauterbach, es wird nicht passieren. > > Der will das genausowenig wie alle anderen. Es ist aber sein Job sich > darüber Gedanken zu machen bzw. Leute zu beauftragen das zu tun. Sonst > kommt es nachher wieder vollkommen überraschend. Nein. Panik-Karl hat nur eine Existenzberechtigung und das ist Angst schüren. Er tut das auf einem wirklich perfiden Niveau. Panik-Karl lag in 100 % seiner Einschätzungen daneben, es wird sich nicht ändern. >> Ich kann den Zoff 2.0 schon förmlich riechen. > > Bei einer Variante mit einer IFR von 5% gibt es keinen Zoff mehr. Wenn > einer von 20 Infizierten den Löffel abgibt ist das Problem auf einmal > ein ganz anderes. Das mag sein, es wird aber nicht passieren. Nicht mit SARS-CoV-2. -- Stephan 🗽
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