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Re: "Faschismus"

From Peter Veith <veith@snafu.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: "Faschismus"
Date 2022-04-07 15:22 +0200
Organization Immer wieder wächst das Gras.
Message-ID <t2mojc$5if$1@dont-email.me> (permalink)
References (9 earlier) <6as2iix7uv.ln2@diedrich.ddnssec.de> <t2mgpf$ov7$1@dont-email.me> <lb03iixk85.ln2@diedrich.ddnssec.de> <t2mkap$8k9$3@dont-email.me> <e93ff487-75dd-4d42-a0af-f9442d958405n@googlegroups.com>

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Am 07.04.2022 um 14:50 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 7. April 2022 um 14:10:03 UTC+2:
>> ich lasse mal Valentin Falin
> 
> Der Mann war ein in der Wolle gefärbter Stalinist und war unter
> Stalin in der diplomatischen Dienst eingetreten.

Ja, Du weißt aber, daß das für mich kein Negativkriterium ist.

> Hatte ein Büchlein in Händen, in dem er Gorbatschow anklagte,
> die Wiedervereinigung Deutschlands ohne große Gegenleistung
> zugelassen zu haben.

Zurecht, zurecht. Wobei Herr Falin nicht ganz Unschuldig an der Misere 
1989 / 1990 war, insofern betreibt er auch Rechtfertigung der eigenen 
Person.

>> etwas ausgiebig zu Wort kommen:
>>
>> "Ich hatte 1988 ein Treffen mit polnischen Historikern — mit uns
>> freundlich gesinnten und mit uns feindlich gesinnten. Und ich hatte
>> ihnen diese Frage gestellt: Gab es eine Alternative zum Abschluss des
>> Nichtangriffspakts mit Deutschland? Die Antwort lautete: Es gab
>> keinerlei andere Variante, das war eine notgedrungene Entscheidung der
>> Sowjetunion.
> 
> Wurde also auch das geheime Zusatzprotokoll aufgezwungen?

Ja, natürlich, aufgezwungen durch die Notwendigkeiten der Realpolitik.

Solche "geheimen Zusatzprotokolle" sind zu allem Überfluß nichts 
ungewöhnliches. ich erinnere an die Aufteilung der Welt in 
Interessensphären auf der Konferenz von Jalta zwischen den "Großen 
Drei". Auch D. Trump und V. Putin wollten ein solches "Jalta 2.0", was 
der tiefe Staat der USA erfolgreich hintertrieben hat.

Gugge dir das Schlamassel an, was wir heute ohne eine solche Einigung haben.

>> Churchill bestätigte das in seinen Memoiren: "Hätte Chamberlain zum
>> Beispiel auf den russischen Vorschlag mit einem 'Gut. Schließen wir uns
>> zu dritt zusammen und brechen wir Hitler das Genick' oder mit
>> irgendetwas in dieser Art reagiert, so hätte das Stalin verstanden.
>>
>> Die Geschichte hätte anders verlaufen können ... München und
> 
> Chamberlain hatte peace in our time ausgerufen.

Ja, ja, die wollten Deutschland nur auf die UdSSR hetzen und haben 
sichten bedacht, daß D die westeuropäische Wirtschaft brauchte, um sich 
in diesen Krieg Chancen auf den Sieg zu können.

>> vieles
>> andere hatte die sowjetische Regierung davon überzeugt, dass weder
>> England noch Frankreich kämpfen würden, solange sie nicht überfallen
>> würden.
> 
> Es kam dann anders, obwohl England nicht gerade kriegsbereit war,
> Aufrüstung erst seit Hitlers Aktion gegen Prag.

Was kam anders?

Der sog. Sitzkrieg und die "glorreiche Saaroffensive" kam mit dem 
"Polenfeldzug. Der war erst möglich, nachdem die CSR erfolgreich 
verkauft worden war. Übrigens auch zu Gunsten Polens. Dann wurde noch 
folgenlos die "Restschechei erledigt".

> Umgekehrt scheiterte ein sofortiger Westmarsch der Wehrmacht daran,
> daß man im Wortsinne keinen Plan und die Kräfte im Osten hatte.

1939?

Das war nie angedacht und sinnvoll gewesen. Erst wurde die Wirtschaft 
und auch Wehrtechnik Westeuropas benötigt.

> Das Redezitat Chamberlains würde dann doch interessieren.

Habe ich leider auch nicht.

Ich weise auch immer wieder gern darauf hin, denn natürlich stand die 
Vernichtung der Kommunisten immer an 1. Stelle in London, Washington, 
Paris und Berlin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Pike

Veith
-- 
"Der Westen hat, und das ist ein so alter Trick, die Moral eingeführt,
um über Politik nicht reden zu müssen." (ronald m. schernikau)
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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      Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-06 10:50 -0700
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              Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-08 06:04 +0200
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                Re: "Faschismus" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-08 22:24 +0200
  Re: "Faschismus" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2022-04-08 10:27 +0200
    Re: "Faschismus" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-08 10:57 +0200
      Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:08 -0700
      Re: "Faschismus" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-08 11:23 +0200
        Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-08 09:15 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-08 12:59 -0400
          Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 07:42 -0400
            Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 05:33 -0700
              Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 14:49 +0200
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 06:08 -0700
                Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 17:24 +0200
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                Re: "Faschismus" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-11 18:10 +0200
                Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-11 10:46 -0700
                Re: "Faschismus" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-11 19:05 +0200
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                Re: "Faschismus" Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-04-11 19:49 +0200
                Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 16:04 -0400
                Re: "Faschismus" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-12 13:25 +0200
              Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-11 10:44 -0700
                Re: "Faschismus" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-11 20:42 +0200
            Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-11 16:14 -0400
            Re: "Faschismus" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-13 04:52 +0200
              Re: "Faschismus" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-13 08:12 -0400
      Re: "Faschismus" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-08 11:31 +0200
        Re: "Faschismus" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-08 02:54 -0700

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