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Groups > de.soc.politik.misc > #1189362
| From | "F. W." <me@home.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.politik.misc |
| Subject | Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage |
| Date | 2022-04-05 08:14 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <t2gmof$nd8$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | <t2e2f0$1kvn$1@gioia.aioe.org> <t2epmd$n6$1@dont-email.me> <701f67a5-95f1-4b72-87af-fd628885f2c9n@googlegroups.com> |
Am 04.04.2022 um 17:55 schrieb Frank "Panzerschaffer" Schaffer: > Du bist halt ein feiger Defaitist. Lieber das als tot. >> Und alle die Zivilisten, die Schüler, die Kinder, die könnten alle >> noch leben. > Nein! Ich muss mal wieder erklären, was Putin eigentlich will. Die viel beschworene Großmannssucht kann ich auch nach heftigem Nachdenken nicht feststellen. Putin ist weder ein Hazardeur noch will er sich zum Zaren krönen lassen. Und sein Satz "Wer die Sowjetunion nicht vermisst, hat kein Herz. Wer sie wieder haben will, keinen Verstand!" sollte ins NATO-Stammbuch geschrieben werden. Er will auch nicht Leonid Breschnew beerben. Kiew hat - nach der "orangefarbenen Revolution" - einen westlichen Kurs eingeschlagen. Die Ukrainer wählten Politiker, die sich eindeutig in Richtung Westen orientiert haben und natürlich auch - weil Putin dauerhaft drohte - auch für die NATO interessiert. Die NATO war und ist vorsichtig. Sie weiß genau, dass eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine (ohne NATO-Mitgliedschaft Russlands) als eine Bedrohungslage interpretiert werden könnte. Auch wenn man den freien Willen der Ukrainer in Brüssel akzeptiert, man wollte und will eine solche Situation möglichst vermeiden. Putins Albtraum ist es - nach seinen eigenen Worten - die NATO fragen zu müssen, ob er an seine eigenen Schiffe (die Schwarzmeerflotte auf der Krim) darf. Also hat er, nachdem Verhandlungen mit der Ukraine gescheitert sind, die Krim besetzt. Auch wenn man das nicht toll findet: John Wayne lässt sich nicht entwaffnen, ohne sich zu wehren. Das ist so und wird immer so sein. Spätestens als die russische Armee Blutkonserven an die Grenzen brachte, war wenigstens mir klar, dass Putin angreifen wird. Schrieb ich schon mal. Auch wenn der Westen vom Angriff überrascht war, wer Augen hat, der konnte sehen, dass ein Krieg droht: clear and present danger! Putins Hang zu historischen Daten ergab einen Zeitpunkt am oder um den 22.02.2022. Und logisch könnte auch am 09.05.2022 der Krieg zu Ende sein. Das könnte seine Timeline sein. Der Krieg hat zwei Ziele: a) einen Zugang zur Krim über den Donbass b) einen Regimewechsel in Kiew Ziel a) ist mandatorisch, Ziel b) war einen Versuch wert. Ziel b) wäre eine gründlichere Lösung aus russischer Sich gewesen, aber muss nicht um jeden Preis erreicht werden. Denn jeder ukrainische Präsident wird sich jetzt jahrzehntelang an den Krieg erinnern und entsprechend vorsichtig sein. Selbst Selenskyj hat schon mehrfach angeboten, die Ukraine zu einer neutralen Zone zu machen. Bravo! Gute Idee! Nur leider etwa 12 Monate zu spät. Jetzt haben die Ukraine Opfer zu beklagen und die Welt zittert vor einem möglichen Atomkrieg und zahlt Horrorpreise für Energie. Deutschland z. B. wechselt den Lieferanten und wird sich auch mit Katar wieder politisch angreifbar machen. Deutschland hat mal wieder kein tragfähiges Konzept. Man agiert nicht, man reagiert. All das wäre unnötig gewesen. Da Ziel b) nicht erreicht werden kann, konzentriert sich Putin plangemäß auf Ziel a). Wenn der Donbass russisch ist - man schaue auf die Karte - dann ist die Krim schnell und einfach erreichbar. Das ist das Ziel, das es - möglicherweise - bis 09.05.2022 zu erreichen gilt. Putin wird dann Ruhe geben. Er wird nicht die NATO angreifen, denn das könnte das Ende der Welt sein, wie wir sie kennen. Und damit auch das Ende seiner Welt. Er wird auch nicht das Baltikum überfallen, weil das alles unnötige Risiken sind. Er wird auch die Ukraine nicht vollständig besetzen. Klar sind Städte wie Mariopol fast zerstört. Aber in Lemberg ist nicht eine Bombe eingeschlagen. Die Meldung "Rakete an polnischer Grenze eingeschlagen" bedeutet, dass Putin den Flughafen zerstört hat, über den die NATO Waffen in die Ukraine bringt. Wurde auch nicht laut gesagt. Putins Drohung, er werde Atomwaffen einsetzen, wenn die Existenz Russlands bedroht ist, bedeutet dass er zur Atomwaffe greifen wird, wenn die Ukraine - mit oder ohne NATO - die ukrainisch-russische Grenze überschreiten sollte. Das ist von keiner Seite geplant. Die Gefahr ist also abstrakt. Ich glaube, Olaf Scholz weiß das alles. Deshalb hält er sich mit Waffenlieferungen zurück. Deshalb beteiligt er sich nicht an polnischer oder amerikanischer Kriegsrhetorik. Scholz kennt - wie wir - die Erzählungen aus dem 2. Weltkrieg und Leichen möchte niemand wieder in Berlin, München oder Hamburg von den Straßen ziehen. Also: Abwarten und Tee trinken. Irgendwann macht es Ooinkkk! und die nächste Sau wird durch das deutsche Mediendorf ARD getrieben. Und irgendwann wird auch Gas durch Nordstream II fließen. FW
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Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Manfred <Seppuku-Sanktionen.2022@mail1a.de> - 2022-04-04 08:16 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <promillo@t-online.de> - 2022-04-03 23:47 -0700
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-04-04 09:11 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Kelvin Fuenf <impus@55t.za> - 2022-04-04 12:26 +0300
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-04 12:11 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Kelvin Fuenf <impus@55t.za> - 2022-04-04 13:46 +0300
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-04-04 13:16 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-04-04 13:24 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <promillo@t-online.de> - 2022-04-04 04:45 -0700
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 15:33 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2022-04-04 17:10 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <promillo@t-online.de> - 2022-04-04 09:07 -0700
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 18:27 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <promillo@t-online.de> - 2022-04-04 22:03 -0700
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 10:00 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 17:44 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 18:47 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 20:37 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Möge die Bombe mit uns sein <bombenliebe@web.de> - 2022-04-04 22:34 +0300
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 21:57 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Esau Elektrola <ee@esau.oo> - 2022-04-04 23:02 +0300
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 22:19 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Weichhirn Kraus <krause-gedanken@mailinator.com> - 2022-04-05 00:11 +0300
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 00:03 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Bronzezeitlicher Ziegenhirt Gustav <gustav@bronzezeitler.de> - 2022-04-05 23:45 +0300
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2022-04-06 12:53 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Timo Salzbacher <ezivb@gdxc.yx> - 2022-04-06 13:12 +0200
Re: Irgendein unbekannter Niemand stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-06 15:18 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "F. W." <me@home.com> - 2022-04-04 14:52 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-04-04 15:04 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-04-04 16:40 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Manfred <Seppuku-Sanktionen.2022@mail1a.de> - 2022-04-04 22:15 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 22:21 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 22:33 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 22:51 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 23:16 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 00:07 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 00:51 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 01:22 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 01:42 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <promillo@t-online.de> - 2022-04-04 21:54 -0700
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 12:26 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 08:36 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2022-04-05 08:50 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-05 09:00 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-05 16:35 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2022-04-05 02:16 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Schabracken-Dompteur" <schabrackendompteur@invalid.invalid> - 2022-04-05 03:15 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Frieder Malzkorn <fkmc@alki.xm> - 2022-04-05 13:44 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Karl Schippe <Karl.Schippe@mail.invalid> - 2022-04-05 13:50 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Frank \"Panzerschaffer\" Schaffer" <promillo@t-online.de> - 2022-04-04 08:55 -0700
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-04-04 18:27 +0200
Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage "F. W." <me@home.com> - 2022-04-05 08:14 +0200
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Re: Richard David Precht stellt Sinn von ukrainischem Widerstand gegen Russland infrage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2022-04-04 15:15 +0200
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