Re: Ukraine greift in Russland an

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Ukraine greift in Russland an
Date	2022-04-03 14:13 -0400
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<t2co3g$p30$1@dont-email.me> (permalink)
References	(11 earlier) <522207D7B49C802C@ggruber793.news.solani.org> <t2cjrk$24m$1@dont-email.me> <t2cke4$c15n$1@solani.org> <t2clkm$6ef$1@dont-email.me> <t2cm6p$c2n2$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 03.04.22 um 19:00 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Georg Gruber schrieb:
>>>>> Am 03.04.2022 um 00:52 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>>>>> Am 02.04.22 um 00:38 schrieb Mike Grantz:
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Ukraine. Kessel. Grössenwahnsinniger Diktator. Geschichte wiederholt sich.
>>>>>>> 
>>>>>>> Hab ich diese Woche schon geschrieben, daß bei Kiew nun eine
>>>>>>> Kesselschlacht erfolgen muß -und erfolgt.
>>>>>>> 
>>>>>> Nonsens! Eine Kesselschlacht ist eine offene Feldschlacht! Die Ukrainer
>>>>>> können keine offene Feldschlacht führen, weil sie dann ein leichtes Ziel
>>>>>> für die russischen Streitkräfte! Die Ukrainer können nur aus der Deckung
>>>>>> operieren – und bis dato fahren sie recht gut damit... \( ﾟヮﾟ)/
>>>>> 
>>>>> Ich kenne mich ja mit nix aus, Militarismus steht da ganz weit oben.
>>>>> Korrigiere mich also wer der sich besser auskennt, aber ist es bei einer
>>>>> Kesselschlacht nicht so, dass sich der eingekesselte Part die
>>>>> Schlachtaufstellung eben gerade nicht aussuchen kann?
>>>>> 
>>>> Nope! Man muss sich schon einkesseln lassen, damit es zur Kesselschlacht
>>>> kommt! Schon Erich Ludendorff, Chef der 3. Obersten Heeresleitung, kannte
>>>> die Lösung gegen eine Kesselschlacht: „Wir hauen ein Loch hinein. Das
>>>> Weitere findet sich.“  ψ(・⺫・‶)
>>>> 
>>> Did not work at Stalingrad... 
>>> 
>> Weil das /Unternehmen Wintergewitter/ gegen 3-fach überlegene Kräfte
>> antreten musste! Wie dem auch sei: Für einen russischen Ermattungsfrieden
>> müsste der Westen sehr drastische wirtschaftliche Maßnahmen ergreifen und
>> der ukrainischer Widerstand müsste deutlich ausgeprägter sein – aber im
>> Westen herrscht diesbezüglich nun Mal eine falsche Wahrnehmung... ¯\_(シ)_/¯
> 
> https://9gag.com/gag/arnZXgB?ref=ios Solche Videos geben den Russen
> keine gute Presse. Und motivieren jede Zivilgesellschaft ungemein. No
> way dass sich die Ukraine ergibt.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Herr Professor Gestwa, vor einem Monat ist die russische Armee in der*
| *Ukraine einmarschiert. Kann Präsident Putin den Krieg noch gewinnen*?
|
| Im Augenblick herrscht dort eine Pattsituation. Putin hatte einen
| Blitzkrieg geplant, er wollte in zwei Tagen in Kiew sein, von der
| Bevölkerung empfangen mit Blumen, Brot und Salz. Das hat nicht
| funktioniert. Die Fronten haben sich festgefahren. Am Boden kommt er
| kaum mehr weiter. Die ukrainische Armee setzt immer wieder Nadelstiche,
| sie hat einige Gebiete wieder zurückgewonnen, unter anderem in Kiew und
| in Mykolajiw im Süden des Landes. Dort mussten sich die russischen
| Verbände zurückziehen. Momentan sieht es nicht danach aus, dass Putin
| noch gewinnen könnte. Deshalb geht er in seiner Verbitterung und
| Verrohung dazu über, mit seinen Flugzeugen und Raketen die Städte und
| die zivile Infrastruktur in Schutt und Asche zu legen.
|
| *Warum kommt die russische Armee so langsam voran*?
|
| Auf der einen Seite ist die Ausrüstung technisch deutlich
| zurückgeblieben. Der zweite Grund ist eine falsche Strategie. Die
| Logistik funktioniert überhaupt nicht. Viele Verbände der russischen
| Invasionsarmee waren zwar schon länger im Feld und haben an Manövern in
| Belarus teilgenommen. Aber sie haben versäumt, die Feldwerkstätten
| mitzunehmen, um ihre Fahrzeuge instandzuhalten. Deshalb liegen so viele
| russische Militärfahrzeuge am Straßenrand. Hinzu kommt, dass die
| russische Armee schon sehr viele Opfer zu verzeichnen hat, darunter
| hochrangige Offiziere wie den stellvertretenden Kommandeur der
| Schwarzmeerflotte. Die vielen Toten und Verletzten führen dazu, dass es
| um die Kampfmoral der russischen Truppen nicht gut bestellt ist.
|
| *Hätten Sie mit der Stärke des ukrainischen Widerstands gerechnet*?
|
| Nein. Mir war schon klar, dass sich die ukrainische Armee in den
| vergangenen acht Jahren, seit der Annexion der Krim und der Aggression
| im Donbass-Gebiet, deutlich besser aufgestellt hatte. Die Aufrüstung ist
| aber nicht das Entscheidende, sondern der enorme Widerstandswille,
| militärisch und zivil. Die Menschen wollen nicht Teil der russischen
| Welt werden, die von Putin dominiert wird. Für sie sind Souveränität und
| Demokratie keine abstrakten Werte, sondern Versprechen auf Wohlstand,
| Frieden und Zukunft. In den besetzten Städten und Dörfern kommen ältere
| Frauen und Männer auf die Straße, stellen sich vor die Panzer und sagen
| den russischen Soldaten, dass sie hier nichts zu suchen haben. Das
| untergräbt jede Kampfmoral.
|
| *Warum hat die russische Führung das nicht gesehen? Haben Putins*
| *Geheimdienste denn geschlafen*?
|
| Die Entscheidung zum Krieg ist von einer einzigen Person getroffen
| worden – und das ist Wladimir Putin. Seine militärische Taktik ist von
| Wunschdenken geprägt. Er hat völlig ignoriert, dass die Ukraine in den
| letzten acht Jahren als Land nach der Zerreißprobe, die durch die
| russische Aggression entstanden ist, zu sich gefunden hat. Ich bin
| sicher, dass die russischen Geheimdienste auf diese veränderte Stimmung
| hingewiesen haben. Aber vermutlich sind sie mit ihren Warnungen nicht
| bis zu Putin durchgedrungen. Er hat sich in den letzten zwei Jahren
| immer mehr isoliert. Alexej Nawalny hat ihn zu Recht als „vereinsamten
| Opa im Bunker“ bezeichnet.
|
| *Kann sich Putin auf sein Umfeld noch verlassen*?
|
| Das ist die entscheidende Frage. Man sieht es ihm an, wie groß die
| Verbitterung und die Verunsicherung bei ihm ist. Einige Oligarchen sind
| auf Distanz gegangen. Auch Anatoli Tschubais, einer der großen Reformer
| der 90er-Jahre, der noch lange zu Putin gehalten hat, ist vor wenigen
| Tagen ins Ausland gegangen. Die Geheimdienste greifen sich gegenseitig
| an; auch im Militärapparat hat die Suche nach Sündenböcken begonnen. Da
| braut sich etwas zusammen. Man weiß nur nicht, wohin das führen wird.
|
| *Sie halten es für realistisch, dass Putin stürzt*?
|
| Wir denken uns die Zukunft immer mit Putin. Ich halte die
| Entputinisierung Russlands für eine momentan mögliche Option. Die würde
| ich nicht außen vorlassen. Wir müssen uns über eines klar sein: Solange
| Putin im Kreml ist, wird Europa, wird die Welt keine Ruhe und keinen
| Frieden finden.
|
| [...]
|
| *Wie weit kann man denn mit Putin verhandeln? Ist die Hoffnung auf eine*
| *Friedenslösung unter Gesichtswahrung, von der manche sprechen*,
| *realistisch*?
|
| Putin hat mit seinem Truppenaufmarsch im Dezember die Ukraine in
| Geiselhaft genommen, um die USA und die Nato mit seinen
| Vertragsentwürfen zu erpressen. Die USA und die Nato haben das im Januar
| zu Recht zurückgewiesen und einen gesichtswahrenden Ausweg aufgezeigt.
| Auch der ukrainische Präsident Selenskyj ist vor Kriegsbeginn immer
| wieder an den Kreml herangetreten und hat darum gebeten, sich
| zusammenzusetzen und eine friedliche Lösung zu suchen. Den
| gesichtswahrenden Ausweg hat es für Putin schon vor dem Krieg gegeben.
| Er hat ihn nur nicht genommen.
|
| *Und jetzt, nach mehr als vier Wochen Krieg? Welchen Spielraum sehen Sie*
| *für Verhandlungen, vorausgesetzt Putin lässt sich angesichts seiner*
| *militärischen Probleme darauf ein*?
|
| Selenskyj hat angedeutet, dass man einige strittige Punkte ausräumen
| kann, zum Beispiel den Status der Krim oder die Frage, wie man mit den
| beiden abtrünnigen Volksrepubliken umgeht. Die rote Linie für Selenskyj
| ist, dass die Ukraine als souveräner und demokratischer Staat
| weiterbestehen muss. Das muss auch die rote Linie der europäischen und
| internationalen Politik sein. Putin hat aber diese typische
| Großmacht-Arroganz. Er will sich nicht mit dem kleinen Selenskyj an
| einen Tisch setzen. Seine Vorstellungen hat er im Juni 2020 schriftlich
| formuliert. Was er will, ist ein neues Jalta. Da sitzen dann Joe Biden,
| Macron, Boris Johnson, Xi Jinping aus China und er zusammen und teilen
| die Welt unter sich auf. Das funktioniert aber nicht, weil die Ukraine
| kein Objekt ist, sondern ein Subjekt der internationalen Politik und
| mitzureden hat.
|
| *Wie kann es jetzt weitergehen*?
|
| Im Augenblick ist es so, dass Putin mauert. Alles hängt an ihm. Es lässt
| sich noch nicht erkennen, dass er sich auf eine Art Ermattungsfrieden
| einlässt. Seine militärischen Ressourcen sind aber schon vielfach
| aufgebraucht. Er mobilisiert jetzt alles, was noch verfügbar ist. Am 1.
| April kommen neue Rekruten in die russische Armee, aber diese kann man
| nicht nach 14-tägiger Ausbildung gleich an die Front werfen. Deshalb
| wirbt Putin jetzt Söldner in Syrien und Tschetschenien an und setzt auf
| Demonstrationseffekte wie die angebliche Hyperschallrakete. Mittlerweile
| lässt er sogar Bomben auf das Theater in Mariupol oder das
| Einkaufszentrum in Kiew werfen. Damit will er ein Exempel statuieren, um
| die Ukraine zu einem Frieden nach seinen Bedingungen zu zwingen.
|
| *Wie groß ist die Gefahr, dass der Krieg gegen die Ukraine zu einem*
| *Krieg gegen den Westen wird*?
|
| Da bin ich mittlerweile etwas beruhigter. Die militärischen Ressourcen
| Russlands sind wegen der Ukraine so aufgebraucht, dass einfach die
| Schlagkraft fehlt, gegen weitere Länder vorzugehen. Und selbst wenn die
| russische Armee den Krieg gewinnen sollte: Wie will Russland in der
| Ukraine ein Besatzungsregime aufrecht erhalten gegen eine Bevölkerung,
| die offensichtlich nicht unter Putins Herrschaft leben will? Und das in
| einem Land, das größer ist als Deutschland.
|
| *Halten Sie es für möglich, dass Putin zu Atomwaffen greift, wenn er*
| *vollends mit dem Rücken zur Wand steht*?
|
| Ich glaube nicht, dass er die Atombombe einsetzen wird, vor allen Dingen
| nicht gegen die Nato. Er weiß genau: Wer als Erster nuklear schießt,
| stirbt als Zweiter. Ich vermute, dass es in seinem Umfeld noch genügend
| Leute gibt, die ihn daran erinnern.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.suedkurier.de/ueberregional/politik/kann-putin-den-krieg-noch-gewinnen-momentan-sieht-es-nicht-danach-aus-sagt-ein-osteuropa-experte;art410924,11090470>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 13:48 +0200
  Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-01 14:00 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-01 12:26 +0000
    Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-01 17:43 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:09 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 14:14 -0400
          Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:24 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 15:04 -0400
              Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 23:09 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 18:30 -0400
                [OT] Re: Ukraine greift in Russland an Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-02 21:43 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 00:38 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 01:41 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 07:17 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 22:34 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-02 18:52 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-04-03 12:47 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 03:51 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-04-03 14:30 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-03 11:05 +0000
                Re: Ukraine greift in Russland an Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-04-03 14:27 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 13:00 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-03 19:10 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 13:31 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-03 17:40 +0000
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 14:13 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-03 21:15 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-03 16:10 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-04 15:20 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 06:41 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-04 10:11 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-03 22:34 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-04 18:10 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-04 12:36 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 09:51 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-04 19:06 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-04 13:56 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-04 21:33 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 12:49 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-04-05 09:54 +0000
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-05 07:43 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-04-05 13:59 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-05 07:31 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 11:37 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 10:15 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-04-03 19:35 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-01 18:29 +0000
            Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 15:13 -0400
              Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-01 19:30 +0000
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 18:39 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:25 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 19:29 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 20:03 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 10:43 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-04 10:50 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 01:57 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-04 12:00 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 03:20 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-04 13:34 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-04 03:03 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 14:52 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 10:42 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-01 22:04 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 23:18 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 00:58 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:53 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-02 15:53 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 16:46 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 07:57 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:21 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-02 22:27 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-03 12:02 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-04-03 23:12 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-04-04 01:51 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-04 08:51 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-04-05 21:38 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-04-05 22:10 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-05 17:48 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-04-06 00:47 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 02:45 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 07:35 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-06 14:39 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-06 08:53 -0400
                Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 19:19 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 17:27 +0000
                Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 20:11 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:27 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:13 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 10:55 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:46 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-04-02 07:21 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 22:32 -0700
              Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 19:50 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-02 08:01 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:15 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-02 20:38 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-02 21:41 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-03 07:37 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 23:19 -0700
          Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:38 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-02 08:17 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 10:48 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:23 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 02:43 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 11:58 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 12:40 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 12:48 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 03:55 -0700
              Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 12:23 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 12:38 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-02 12:47 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 04:04 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 03:53 -0700
        Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 22:15 -0700
  Re: Ukraine greift in Russland an Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-04-01 14:05 +0200
  Re: Ukraine greift in Russland an Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-04-01 14:30 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2022-04-01 13:48 +0100
      Re: Ukraine greift in Russland an Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-04-01 17:38 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-04-02 10:24 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-02 01:36 -0700
    Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 15:17 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Andreas Karrer <ak-2a@gmx.ch> - 2022-04-01 17:45 +0000
        Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-03 22:03 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-04-01 14:49 +0000
      Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-01 08:13 -0700
        Re: Ukraine greift in Russland an Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-04-01 17:59 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-04-01 13:04 -0400
  Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 14:41 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-01 14:55 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 15:58 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-01 16:17 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 16:22 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-02 20:23 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 12:25 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 12:34 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 03:48 -0700
          Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 12:49 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 13:02 +0200
              Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 13:16 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 04:29 -0700
                Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 16:01 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 16:22 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 04:05 -0700
        Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 03:42 -0700
          Re: Ukraine greift in Russland an Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-04-03 12:56 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 12:57 +0200
            Re: Ukraine greift in Russland an Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-04-03 04:09 -0700
              Re: Ukraine greift in Russland an Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-03 13:20 +0200
                Re: Ukraine greift in Russland an hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-04-03 20:02 +0200
  Re: Ukraine greift in Russland an Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-04-01 15:28 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2022-04-01 14:51 +0000
    Re: Ukraine greift in Russland an Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-04-01 19:31 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-01 19:37 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:13 +0200
          Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 22:31 +0200
  Re: Ukraine greift in Russland an Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-04-01 17:54 +0200
  Re: Ukraine greift in Russland an Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-04-01 19:14 +0200
    Re: Ukraine greift in Russland an Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-04-01 20:18 +0200
      Re: Ukraine greift in Russland an Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-04-02 22:12 +0200
        Re: Ukraine greift in Russland an Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-04-03 09:57 +0200

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