Re: Vielerorts starke Duerre

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Vielerorts starke Duerre
Date	2022-02-02 10:29 -0500
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<ste81f$u4g$1@dont-email.me> (permalink)
References	(1 earlier) <20220129145310.1d8d976d.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <st82g7$inl$1@dont-email.me> <st8372$vap$1@dont-email.me> <std76b$dka$1@dont-email.me> <stdgjv$tg0$1@dont-email.me>

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Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 02.02.22 um 07:09 schrieb Gunter Kühne:
> 
>> Und bald stehen deutsch Panzer in Russland
> 
> Gunni, ganz im Vertrauen: Wir haben gar keine Panzer. Wir haben 250
> Panzer, zudem werden weitere 250 reaktiviert. Du weißt, wie viele
> Panzer in der DDR standen? Ich meine, dass das 6.000 waren, damals
> war noch was los. Was willst Du denn mit 500 Panzern? Rügen
> einnehmen?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Der Gesamtumfang des Geräts und damit die materielle Basis, auf welche
| die Truppe zurückgreifen kann, hat sich im Zeitraum Mai bis Oktober 2021
| weiter erhöht. Dies sei unter anderem auf die Auslieferung von
| ungepanzerten und gepanzerten Transportfahrzeuge der Zulassungsklassen 5
| bis 15t, den Abschluss der Serienauslieferung beim Schützenpanzer Puma
| im August sowie den Zulauf von Hubschraubern des Typs NH90 Sea Lion an
| die Deutsche Marine zurückzuführen, heißt es im aktuellen Bericht zur
| „Materiellen Einsatzbereitschaft der Hauptwaffensysteme der Bundeswehr“,
| der am 13. Januar veröffentlicht wurde. Mit dem Papier setzt das
| Bundesministerium der Verteidigung die in den vergangenen Jahren
| etablierte Berichterstattung fort.
|
| Der Bericht II/2021 umfasst 71 Hauptwaffensysteme und bildet damit das
| gleiche Portfolio ab wie der vorangegangene Bericht vom 1. Juni 2021.
| Für die Öffentlichkeit einsehbar ist lediglich der offene Teil I des
| Berichts, während der als geheim eingestufte Teil II eine Gesamtschau
| über die materielle Einsatzbereitschaft enthält, die aufgrund der hohen
| Detailtiefe der Informationen konkrete Rückschlüsse auf aktuelle
| Fähigkeiten der Bundeswehr zulässt und deshalb nicht veröffentlicht wird.
|
| *Zur Lage der materiellen Einsatzbereitschaft*
|
| Die materielle Einsatzbereitschaft aller 71 Hauptwaffensysteme hat sich
| im Berichtszeitraum insgesamt verstetigt und in einigen Bereichen leicht
| verbessert. Sie liegt mit durchschnittlich 77 Prozent geringfügig über
| den 76 Prozent aus dem vorangegangenen Bericht. Die Zielgröße von 70
| Prozent durchschnittlicher materieller Einsatzbereitschaft übertrafen
| hierbei 38 Hauptwaffensysteme, 11 lagen unter 50 Prozent (davon 6
| Altsysteme). Die durchschnittliche materielle Einsatzbereitschaft von
| Kampffahrzeugen lag bei 71 Prozent, für Kampfeinheiten der Marine bei 72
| Prozent, für die Kampf- und Transportflugzeuge bei 65 Prozent, für alle
| Unterstützungsfahrzeuge (Logistik, Sanität und CIR) bei 82 Prozent und
| bei den Hubschraubern weiterhin bei nur 40 Prozent.
|
| *Äußere Einflussgrößen*
|
| Der Generalinspekteur der Bundeswehr, General Eberhard Zorn, kommt in
| dem Bericht zum Schluss, dass die Bundeswehr in der Lage ist, ihre
| Aufgaben kurzfristig, flexibel und gemeinsam mit unseren Verbündeten
| innerhalb sowie auch außerhalb Deutschlands zu erfüllen. Er betont
| darüber hinaus, dass angesichts der vielfältigen Aufgaben der
| Streitkräfte im Berichtszeitraum –  wie den Unterstützungsaufgaben im
| Zuge der COVID-19-Pandemie und der Hochwasserkatastrophe im Juli 2021,
| der Beendigung des Einsatzes und Rückführung des Materials aus
| Afghanistan, der Evakuierung deutscher und ausländischer
| Staatsangehöriger, afghanischer Ortskräfte sowie weiterer Personen aus
| Kabul –  die Bundeswehr ihre Leistungsfähigkeit unter Beweis gestellt
| habe.
|
| In besonderem Maße beeinflusst die Pandemie weiterhin die materielle
| Einsatzbereitschaft der Bundeswehr. Der Ausbildungs- und Übungsbetrieb
| hat im Berichtszeitraum zwar wieder zugenommen, industrieseitige
| Einschränkungen wirken sich jedoch weiterhin verzögernd auf
| Umrüstungsmaßnahmen einzelner Waffensysteme aus.
|
| *Schützenpanzer Puma*
|
| In einem Fokus-Projekt für den Generalinspekteur, den Schützenpanzer
| Puma, konnte die Einsatzbereitschaft im Berichtszeitraum erneut
| verbessert werden. Die materielle Einsatzbereitschaft des
| Kettenfahrzeugs wurde mit durchschnittlich 65 Prozent (+11 Prozent) und
| in der Spitze sogar 75 Prozent (+15 Prozent) gegenüber dem
| vorangegangenen Berichtszeitraum deutlich gesteigert. Die zwischen der
| Industrie und der Bundeswehr fortgeschriebene Zielvereinbarung hatte
| offenbar einen wesentlichen Anteil an dieser positiven Entwicklung. Auch
| konnte im Februar 2021 mit der erfolgreichen „Taktischen Untersuchung“
| die Gefechtstauglichkeit des Pumas und damit dessen Eignung für den
| Einsatz im Rahmen der Eingreiftruppe der NATO für den Zeitraum 2022 bis
| 2024 nachgewiesen werden.
|
| *Fliegende Systeme – die Sorgenkinder*
|
| Im Bereich der Drehflüglersysteme wurde als ursächlich für die niedrige
| Einsatzbereitschaft der Sachverhalt bewertet, dass insbesondere bei den
| „komplexen“ Hubschraubern, wie dem NH 90 TTH, NH 90 Sea Lion oder dem
| Kampfhubschrauber Tiger, die zeitaufwändigen Wartungs- und
| Inspektionsmaßnahmen sowie die laufenden Umrüstungsmaßnahmen zur
| Vereinheitlichung der Konstruktionsstände pandemiebedingt durch
| Einschränkungen bei der Industrie verzögert sind. Bei den „alten“
| Hubschraubern, wie dem mittleren Transporthubschrauber CH-53 der
| Luftwaffe oder den Bordhubschraubern Sea King und Sea Lynx der Marine,
| wird die Einsatzbereitschaftslage durch die altersbedingte
| Störanfälligkeit und eine stellenweise schwierige Ersatzteillage
| beeinflusst, die nur noch mit hohem Aufwand und unter großen
| Anstrengungen aufrecht zu erhalten ist.
|
| Insbesondere beim weiterhin unbefriedigenden Niveau der Verfügbarkeit
| beim Tiger werde durch Maßnahmen zum Abbau des Inspektionsstaus
| frühestens Ende 2023 Wirkung erzielt werden, so die Prognose. Mit der
| vollständigen Beseitigung des Staus sei aber nicht vor Ende 2026 zu
| rechnen. Maßnahmen zur Verbesserung der Rahmenbedingungen sind unter
| anderem der Aufwuchs einer weiteren militärischen Wartungsstaffel zur
| Stärkung der Eigenbefähigung für den Tiger bis 2025.
|
| Auch mit Mitteln zur Erhöhung der Verfügbarkeit, wie beim Kampfflugzeug
| Eurofighter mit der Umsetzung des Performance-Based-Logistics
| (PBL)-Ansatzes im internationalen Vertrag oder dem geschlossenen
| Standardisierten Instandhaltungsleistungsvertrag (SILV) für den TTH,
| sind dem Bericht zufolge ab 2022 Verbesserungen zu erwarten.
|
| *Die Lage in den Clustern*
|
| Bei den 14 Systemen in der so genannten Einführungs- bis Wachstumsphase,
| wie beispielsweise dem Puma, dem Transportflugzeug A400M, den
| NH90-Mustern sowie den geschützten und ungeschützten Transportfahrzeugen
| der Zuladungsklassen 5t und 15t sei im Berichtszeitraum eine
| durchschnittliche materielle Einsatzbereitschaft von 88 Prozent
| (gegenüber 85 Prozent im vorangegangenen Berichtszeitraum) zu
| verzeichnen. Dabei ist allerdings zur berücksichtigen, dass bei den in
| großen Stückzahlen ausgelieferten neuen marktverfügbaren LKW ein hoher
| Einsatzbereitschaftsstand von 96 Prozent zu verzeichnen ist.
|
| Bei den 32 Systemen im Cluster der Reife- bis Sättigungsphase mit den
| prominenten Vertretern Kampfpanzer Leopard 2, GTK Boxer, Transportpanzer
| Fuchs und anderen bewährten Systemen ist eine stabile materielle
| Einsatzbereitschaft von durchschnittlich 76 Prozent erreicht worden.
| Dies wird auf die langjährige Versorgungsreife, die vorhandenen
| logistischen Grundlagen (Daten und Dokumentationen) und etablierten
| Verfahren und Prozesse zurückgeführt.
|
| Für die 25 Systeme in der Sättigungs- bis Degenerationsphase, wie
| beispielsweise den Schützenpanzer Marder, das Kampfflugzeug Tornado, der
| CH-53, dem Seefernaufklärer P-3C Orion und den schwimmenden Systeme –
| dazu zählen unter anderem Flottendienstboote, Tender und
| Betriebsstoffversorger –  konnte im Berichtszeitraum eine
| durchschnittliche materielle Einsatzbereitschaft von 68 Prozent erreicht
| werden. Damit wurde der im vorangegangenen Berichtszeitraum
| festgestellte, rückläufige Trend (von 69 Prozent auf 65 Prozent)
| aufgefangen und stabilisiert.
|
| Es wurde aber auch dargestellt, dass bei sieben Systemen diese
| allerdings unter 50 Prozent liegt. Positiv herausgestellt wurde, dass im
| Berichtszeitraum in dieser Hinsicht durch die parlamentarische Billigung
| wichtiger Nachfolgeentscheidungen, zum Beispiel für die
| Flottendienstboote ein positiver Weg in die Modernisierung zu erkennen
| ist.
|
| Es ist aber auch festzuhalten, dass die weiteren notwendigen
| Entscheidungen zu den Nachfolgesystemen, beispielsweise des Tornados und
| der CH-53, derzeit noch auf sich warten lassen – nicht zu vergessen das
| 2. Los Puma. Und es darf auch nicht außer Acht gelassen werden, dass die
| betreffenden Systeme mit zunehmend hohem materiellen, personellen und
| finanziellen Aufwand viele Jahre weiterbetrieben werden müssen, bis
| Nachfolgesysteme eingeführt werden.
|
| *Verfügbarkeit der Systeme für Ausbildung, Übung und Einsatz*
|
| Im Bericht wurde auch die Differenz zwischen Gesamtbestand und
| verfügbaren Bestand herausgestellt. Der Gesamtbestand umfasst sämtliche
| Systeme, die im Bestandsnachweis der Bundeswehr erfasst sind. Zum
| verfügbaren Bestand werden die Systeme gezählt, die für Einsatz,
| einsatzgleiche Verpflichtungen, Übung und Ausbildung in der Truppe
| tatsächlich nutzbar sind. Die Differenz an Systeme befindet sich vor
| allem in langfristigen Instandsetzungen,  Umrüstungsmaßnahmen oder zur
| Anpassungen der Konstruktionsstände in der Industrie. Als Beispiel
| hierfür wurde der Leopard 2 genannt, bei dem dieses Verhältnis bei 183
| zu 289 Systemen liegt, da der Panzer auf den Stand A7V hochgerüstet
| wird. In Zukunft wird die Entwicklung bei Puma mit der geplanten „S1“
| genannten Konstruktionsstandanpassung der gesamten Flotte auf Basis des
| Rüststandes „VJTF“ zu beobachten sein. In einem ersten Schritt wurde die
| Modernisierung von 154 Schützenpanzern auf diesen Stand bereits
| beauftragt.
|
| Positiv entwickelt sich die Situation diesbezüglich bei der
| Gefechtsfeldbrücke Leguan mit sechs von sieben Systemen (Delta: 14
| Prozent) sowie beim GTK Boxer mit 259 von 333 Systemen (Delta: 22
| Prozent), bedingt durch einen hohen Stand der Einsatz- und
| Versorgungsreife beziehungsweise dem Ausbau von Ersatzeil- und
| Kreislaufvorräten.
|
| Insbesondere der Inspekteur des Heeres konzentriert seine Anstrengungen
| im Rahmen der Initiative Einsatzbereitschaft auf den Kräftebeitrag zur
| NRF (L) 2022-2024 und damit auf die Einsatzbereitschaft dieser Brigade,
| die bislang stabil mit über 80 Prozent bei den eingesetzten
| Hauptwaffensystemen ausgewiesen wird und fordert für das Heer unter
| anderem einen ausreichenden materiellen Handlungsspielraum.
|
| *Weiteres Vorgehen*
|
| Der Generalinspekteur gibt im vorgelegten Bericht einen Ausblick in dem
| er feststellt, dass die Einsatzbereitschaft für die Landes- und
| Bündnisverteidigung sowie für weitere Aufgaben und Aufträge der Maßstab
| sei, an dem die Bundeswehr auch international und durch die
| Bündnispartner gemessen werde.
|
| Einsatzbereitschaft erfordert aber auch mehr als nur materiell
| einsatzbereite Waffensysteme. Sie bedarf vielmehr einer vernetzten
| Betrachtung aller Ressourcen- und Planungskategorien, die sich auf die
| Gesamteinsatzbereitschaft der Streitkräfte auswirken.
|
| Dazu sind aber verfügbare Haushaltsmittel ein, die personellen und
| betrieblichen weitere Aspekte, die darauf einen erheblichen Einfluss
| haben.
|
| Der Generalinspekteur beabsichtigt in der Lage zur Einsatzbereitschaft
| künftig Zielhöhen für Fähigkeits- und Kräftebeiträge vorzugeben, die –
| unter Berücksichtigung der Bündnisverpflichtungen – für konkrete
| Aufgaben und Einsätze zur Verfügung stehen sollen. Auf dieser Basis
| können dann Aussagen zur Aufgaben und Auftragserfüllung getroffen werden
| und nach seiner Bewertung noch gezieltere Steuerungsimpulse abgeleitet
| werden.
|
| Mit einem neuen Ansatz, an dessen Ausgestaltung dem Bericht zufolge
| aktuell mit Hochdruck gearbeitet wird, soll sich ein erweitertes Bild
| der Einsatzbereitschaft ergeben, über das in einem weiterentwickelten
| Bericht zur Einsatzbereitschaft der Streitkräfte informiert werden soll.
|
| Man darf also gespannt sein auf den Mitte des Jahres bereits
| weiterentwickelten Bericht zur Einsatzbereitschaft, der neben dem
| bewährten Format die „Befähigung zur Auftragserfüllung“ bereits in einem
| umfassenderen Ansatz, gegebenenfalls mit Fokus auf ausgewählte
| Truppenteile, darstellen soll.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://esut.de/2022/01/meldungen/31923/bundeswehr-keine-grossen-fortschritte-in-der-materiellen-einsatzbereitschaft/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-29 05:34 -0800
  Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-29 14:53 +0100
    Re: Vielerorts starke Duerre Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-01-29 16:17 +0100
    Re: Vielerorts starke Duerre Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-30 14:29 +0100
      Re: Vielerorts starke Duerre Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-30 16:57 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-01-30 21:44 +0100
    Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-31 08:18 +0100
      Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 08:30 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-31 10:18 +0100
          Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 01:24 -0800
          Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-31 10:45 +0100
            Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-31 11:55 +0100
              Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 02:58 -0800
          Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 12:38 +0100
            Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-31 15:05 +0100
              Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 06:17 -0800
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 15:33 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-01 09:04 +0000
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-01 10:18 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-01 10:32 +0000
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-01 11:47 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-01 12:31 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-01 13:41 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-01 03:33 -0800
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-01 12:54 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-01 13:21 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-01 19:07 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-01 13:19 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-01 04:35 -0800
                Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-01 13:48 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-01 14:30 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 09:45 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 01:08 -0800
                Re: Vielerorts starke Duerre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-02 10:15 -0500
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 01:13 -0800
              Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 15:18 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-31 15:29 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 15:35 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-31 15:52 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 16:42 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 09:25 -0800
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 06:29 -0800
                Re: Vielerorts starke Duerre Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-01-31 15:39 +0100
                Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 09:21 -0800
        Re: Vielerorts starke Duerre Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-02-02 07:09 +0100
          Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 09:50 +0100
            Re: Vielerorts starke Duerre Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-02 10:29 -0500
      Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-31 00:32 -0800
  Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-02 09:22 +0100
    Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 00:26 -0800
    Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-02 17:32 -0800
    Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-03 12:24 +0100
      Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-03 03:59 -0800
      Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-03 16:52 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-03 07:57 -0800
          Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-03 17:20 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 09:20 +0100
          Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:29 -0800
          Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 10:58 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-04 19:23 +0000
          Re: Vielerorts starke Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 19:53 +0000
            Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:03 +0100
          Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:02 +0100
      Re: Vielerorts starke Duerre Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 08:17 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-03 23:25 -0800
        Re: Vielerorts starke Duerre Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 09:28 +0100
          Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 03:06 -0800
            Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:24 +0100
          Re: Vielerorts starke Duerre Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:19 +0100
    Re: Vielerorts starke Duerre "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-03 12:43 +0100
      Re: Vielerorts starke Duerre Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-02-03 13:20 +0100
        Re: Vielerorts starke Duerre Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-03 12:35 +0000
          Re: Vielerorts starke Duerre Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-02-03 20:03 +0100
    Re: Vielerorts starke Duerre Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-05 02:33 -0800

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