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Re: Energie: Methan und Wasserstoff

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Energie: Methan und Wasserstoff
Date 2022-01-22 13:30 -0500
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <sshig1$9bc$1@dont-email.me> (permalink)
References (9 earlier) <j4vm3kF9kavU4@mid.individual.net> <sseggt$onb$1@dont-email.me> <j501bpFdllrU2@mid.individual.net> <ssemnf$bhh$1@dont-email.me> <pan$9aa76$b44a6969$dfd58b80$2940892b@news.marquee-moon.de>

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Salve allerseits,

Markus Luft schrieb:
> Am Fri, 21 Jan 2022 11:24:14 -0500 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Markus Luft schrieb:
>>> Am Fri, 21 Jan 2022 09:38:20 -0500 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>> Markus Luft schrieb:
>>>>> 
>>>>> Allerdings. Ich habe auch großen Respekt vor Wasserstoff. Hat auch 
>>>>> schon mal *puff* und *peng* gemacht. Großtechnisch ist das allerdings
>>>>> kein Problem. Oder wann ist hier das letzte Mal eine
>>>>> Wasserstoffpipeline in die Luft geflogen?
>>>>> 
>>>> Noch gar nie? Wasserstoff ist nämlich leichter als Luft, es ist also
>>>> schwierig es zur Explosion zu bringen und selbst ein Brand ist ist eher
>>>> unspektakulär, da dieser beständig nach oben strebt! Selbst bei der
>>>> Hindenburg-Katastrophe kamen die meisten schlicht durch Stürze
>>>> oder durch die Benzinbrände der Motoren um... 且_ (ﾟ◇ﾟ ；)ノﾞ
>>> 
>>> Bla-bla... Weil leichter ist als Luft. Was für ein Schwachfug....
>>> 
>> Stimmt aber! Schau dir dieses Video¹ der Hindenburg-Katastrophe an! Die
>> Wasserstoffflammen stiegen senkrecht auf... щ (゜ロ゜щ)
>> 
> Jahaa! Aber das ist nicht das Problem am Wasserstoff, bzw. nicht das
> Ungefährliche. Da kannst auch, wenn es damit fliegen würde Erdgas,
> einfüllen, das brennt dann genauso. Problem beim Wasserstoff ist, das
> der seltsame Zündquellen findet. Da kann manchmal schon ein Druckstoß
> zur Entzündung zusammen mit Sauerstoff ausreichen. Im Vergleich zu
> Methan hat Wasserstoff auch ein viel größeres Explosiongrenzenintervall.
> Also auch eher nachteilig.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| 3.1. *Wasserstoff – allgemein*
|
| • Wasserstoff kann sich beim Ausströmen entzünden, z. B. durch
| elektrostatische Vorgänge, insbesondere bei hohen Drücken
|
| • Zur Zündung ist lediglich eine sehr geringe Zündenergie erforderlich,
| z. B. durch die Reibung von Wassertröpfchen an Wasserstoffgasteilchen
| oder durch Ableitung der elektrostatischen Ladung von Kleidung.
|
| • Beim Ausströmen entsteht eine sehr hohe Geräuschbelastung (Hoher
| Pfeifton).
|
| • Die unsichtbare Flamme ist über 2000 Grad C heiß und kann in
| Abhängigkeit vom Ausströmdruck Längen von bis zu 30 m haben; dabei
| gibt sie nur eine geringe Wärmestrahlung ab. Es besteht deswegen die
| Gefahr, dass man sich ihr unbewusst zu sehr nähert.
|
| • Der Zündbereich von 4 – 78 Volumen % in Luft ist sehr groß.
|
| • Wasserstoff durchmischt sich intensiv und schnell mit Luft
|
| • Wasserstoff hat ein spontanes Ausbreitungsverhalten im ganzen zur
| Verfügung stehenden Raum, vor allem an der Decke, da er wesentlich
| leichter ist als Luft.
|
| [...]
|
| 3.4. *Risiken bei der Speicherung*
|
| • Armaturen, die direkt dem Feuer ausgesetzt sind, werden nach kurzer
| Zeit undicht und den Austritt von Wasserstoff zulassen.
|
| [...]
|
| 4. *Empfehlungen zur Gefahrenvorbeugung*
|
| Es bestehen derzeit nur wenige besonderen Vorschriften speziell für
| Wasserstoff.
|
| Grundsätzlich gelten die Vorschriften für brennbare Gase wie z.B.:
|
| • ADR
|
| • ExVO
|
| • Berufsgenossenschaftliche Empfehlungen
|
| • Sicherheitsdatenblatt Wasserstoff
|
| • Normen z.B. über Speicher, Ventile
|
| • Druckgeräterichtlinie (ortsfeste PED, ortsbeweglich TEPD)
|
| • TRBS 3145
|
| Die Regelungen betreffen insbesondere die Lagerungsmengen und Lagerorte.
| Es handelt sich hierbei um Aussagen zu Betreiberverantwortung und
| Betreibervorschriften.
|
| Für die Wasserstofflagerung gibt die TRBS 3145 u.a. mengen- und
| stoffabhängige Mindestabstände sowie Vorschriften für die Durchlüftung
| vor.
|
| Es wird empfohlen, bei genehmigungsfreier Lagerung 4,5 kg Wasserstoff
| oder 50 Nm³ Wasserstoff (Nm³ bedeutet Normkubikmeter) nicht zu
| überschreiten (dies entspricht 5 Druckgasflaschen mit 50 Liter Volumen
| und 200 bar Fülldruck). Dies ist vergleichbar 11 kg Propan.
|
| Allgemein ist auf gute Durchlüftung der Räume zu achten, in denen
| Wasserstoff vorhanden ist. Im oberen Bereich der Räume sollten geeignete
| Entlüftungsöffnungen vorhanden sein!
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.fwvbw.de/fileadmin/Downloads/Einsatz_Wasserstoffleitfaden.pdf>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 05:48 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 06:00 +0000
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 07:28 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:03 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:16 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:56 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:58 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 09:20 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:26 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:38 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 11:24 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 13:30 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 08:49 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-21 08:55 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-22 13:57 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 06:23 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 09:54 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 13:46 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-21 23:20 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 18:56 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 06:12 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:34 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:25 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-22 13:55 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-22 06:39 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 02:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-23 08:48 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-23 16:29 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-23 11:19 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 09:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-23 09:30 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 13:10 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 09:54 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-24 19:07 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 14:20 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 14:43 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 21:14 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:23 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-24 21:22 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:26 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 21:04 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:32 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-24 21:41 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 16:02 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-25 08:24 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-25 08:33 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:34 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:44 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 09:59 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-24 00:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:17 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-24 15:19 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 10:09 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-25 22:41 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-27 07:38 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-29 13:18 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-30 00:15 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:45 -0500
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-21 06:56 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 05:58 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 06:19 +0000
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:37 -0800
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:28 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-22 11:34 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:16 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:34 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:45 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 10:31 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 10:51 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 11:03 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 12:04 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-01-22 12:11 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-22 12:16 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-22 15:47 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-21 11:08 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 11:45 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 11:47 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-21 13:09 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 13:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-22 10:16 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-22 23:35 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 05:16 -0800
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 12:20 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 13:00 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 01:28 -0800
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:49 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 10:37 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 03:27 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:15 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 11:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:13 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:29 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:45 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:19 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 12:57 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 13:25 +0100

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