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Groups > ger.ct > #540017

Re: Energie: Methan und Wasserstoff

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Energie: Methan und Wasserstoff
Date 2022-01-22 09:54 -0500
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <ssh5rj$edc$1@dont-email.me> (permalink)
References (7 earlier) <j4vcprF9kavU1@mid.individual.net> <20220121111507.38754761.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <j4vm3kF9kavU4@mid.individual.net> <sseggt$onb$1@dont-email.me> <ssg4bq$jca$1@dont-email.me>

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Salve allerseits,

Martin Ebert schrieb:
> Am 21.01.22 um 15:38 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> 
>>> Allerdings. Ich habe auch großen Respekt vor Wasserstoff. Hat auch 
>>> schon mal *puff* und *peng* gemacht. Großtechnisch ist das allerdings
>>> kein Problem. Oder wann ist hier das letzte Mal eine
>>> Wasserstoffpipeline in die Luft geflogen?
> 
>> Noch gar nie? Wasserstoff ist nämlich leichter als Luft, es ist also
>> schwierig es zur Explosion zu bringen
> 
> Huch. Bedauerlicherweise ist die Luft auch oben, mehrere Kilometer. 
> Wir reden hier also eher über das zündfähige Gemisch, also welche
> Konzentrationen vorliegen müssen, damit das Gasgemisch explodieren
> kann. Dann brauchen wir noch einen genau definierten positiven Energie-
> eintrag, im Volksmund "Zündfunke" genannt. Wir nehmen einen Bohrer
> und bohren so eine (noch nicht vor- handene) Wasserstoffleitung an,
> Wasserstoff strömt unter hohem Druck gasförmig aus. Im Idealfall
> liefert der Bohrer schon die notwendige Energie (Zündfunke).[¹]
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ganze 32 bis 34 Sekunden dauerte die Katastrophe. Etwas mehr als eine
| halbe Minute von der ersten Flamme am Heck des größten Flugobjekts aller
| Zeiten bis zum Aufschlagen seiner ausgebrannten Reste auf dem Boden. 22
| Besatzungsmitglieder, 13 Passagiere und ein Mann der Landehelfer
| starben. Immerhin: Trotz des Sturzes aus etwa 80 Meter Höhe überlebten
| 62 der 97 Personen an Bord.
|
| [...]
|
| Am 6. Mai 1937 gegen Mittag erreichte die LZ-129 New York City. Doch
| weil ein Gewitter aufzog, verschob Luftschiffkapitän Max Pruss die für
| 15 Uhr geplante Landung in Lakehurst. Der Kommandant drehte nach Süden
| über das Meer ab, um die Front durchgehen zu lassen. Zwei Stunden später
| erteilte die Flugkontrolle in Lakehurst dann Landeerlaubnis. Der
| Zeppelin nahm wieder Kurs auf den in New Jersey gelegenen Luftschiffhafen.
|
| Gegen 18 Uhr kam die „Hindenburg“ dort an. Beim Landeanflug gab es
| Probleme mit der waagerechten Trimmung, einem der unvermeidlichen
| Schwierigkeiten jedes schwebenden Luftfahrzeugs. Um den Zeppelin zu
| stabilisieren, ließ Pruss mehrfach Wasser aus den Ballasttanks am Heck
| ab und Gas aus den Bugzellen. Etwa 60 Meter über dem Landemast kam die
| „Hindenburg“ gegen 18.25 Uhr schließlich zum Stehen. Nun wurden Taue
| herabgelassen, um den Bug der LZ-129 festzumachen. Sie sollte nun
| herabgezogen und dann am Boden fixiert werden. Erst dann stiegen
| Passagiere und später die Besatzung aus.
|
| Normalerweise. Doch am 6. Mai 1937 war nichts normal. Plötzlich
| züngelten aus dem oberen Leitwerk am Heck kleine Flammen. Mit einer
| Geschwindigkeit von rund 15 Meter pro Sekunden fraß sich das Feuer nach
| vorne. Das Traggas im Luftschiff hatte sich entzündet. Die absolute
| Katastrophe für jedes Luftschiff.
|
| *Spekulationen um Explosion im Inneren der Hindenburg*
|
| Eigentlich hätte das nicht passieren sollen. Deutschland verfügte aber
| nicht über das nicht brennbare Helium; das gab es in den 30er-Jahren nur
| in den USA. Also wurden die Gaszellen im Inneren der „Hindenburg“ mit
| dem noch leichteren Wasserstoff gefüllt, der aber hochexplosiv war –
| sofern er sich mit Sauerstoff mischte.
|
| Um diese Gefahr zu minimieren, füllten die Zeppelinentwickler das Gas in
| besondere Zellen, die an dem Aluminiumgerippe befestigt wurden. Sie
| brachten das Luftschiff zum Schweben. Allerdings musste man sehr genau
| den Ballast, die Ladung (inkl. Passagiere) und den Treibstoff
| kalkulieren – und vor der Landung nach einer längeren Fahrt Wasserstoff
| ablassen, um den Auftrieb zu reduzieren.
|
| Was genau zur Entzündung der LZ-129 führte, ist auch heute noch
| umstritten. Spielte ein geplanter Anschlag eine Rolle? Oder löste eine
| Bombe die Explosion aus, wie der Kinofilm „Die Hindenburg“ von 1975
| behauptete? Löste gar ein Attentäter vom Boden aus mit einem
| Brandgeschoss die Katastrophe aus?
|
| Wahrscheinlicher ist ein anderes Szenario: Kapitän Pruss hatte wegen
| böiger Winde während des Anfluges eine harte Kurskorrektur anordnen
| müssen. Dabei dürfte eines der Spannseile gerissen sein, dass im Inneren
| das Zeppelingerippe stabilisierte. Dieses Seil könnte durchaus eine oder
| mehrere Gaszellen leckgeschlagen haben – nun strömte Wasserstoff aus und
| bildete mit dem Sauerstoff der Luft ein zündfähiges Gemisch.
|
| Die Luft am Landeplatz in Lakehurst war zudem statisch aufgeladen. Als
| dann die nassen Halteseile zu Boden fielen, wurde der Zeppelin
| schlagartig geerdet. Das führte zu einer Entladung, ob nun durch Funken
| oder durch ein Elmsfeuer. Jedenfalls zündete diese Entladung das
| Wasserstoff-Luft-Gemisch.
|
| *Kult um Luftschiff „Hindenburg*“
|
| Für diese These spricht erstens, dass es nie irgendwelche Hinweise auf
| einen Anschlag gab. Zweitens, dass die Zündung ja tatsächlich im Moment
| des Auftreffens der Taue am Boden erfolgte – und drittens, dass die
| „Hindenburg“ beim Anflug auf Lakehurst hecklastig war, also hier
| Auftrieb fehlte – beschädigte Wasserstoffzellen hätten genau diese
| Auswirkung gehabt. Sicherheit aber darüber wird es nie geben, weil alle
| möglichen Beweise in einem Flammenmeer verbrannten.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/geschichte/article164285185/Hindenburg-Absturz-eine-Abfolge-fataler-Physik-Verkettungen.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 05:48 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 06:00 +0000
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 07:28 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:03 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:16 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:56 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:58 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 09:20 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:26 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:38 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 11:24 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 13:30 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 08:49 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-21 08:55 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-22 13:57 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 06:23 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 09:54 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 13:46 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-21 23:20 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 18:56 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 06:12 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:34 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:25 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-22 13:55 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-22 06:39 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 02:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-23 08:48 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-23 16:29 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-23 11:19 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 09:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-23 09:30 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 13:10 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 09:54 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-24 19:07 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 14:20 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 14:43 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 21:14 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:23 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-24 21:22 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:26 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 21:04 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:32 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-24 21:41 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 16:02 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-25 08:24 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-25 08:33 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:34 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:44 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 09:59 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-24 00:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:17 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-24 15:19 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 10:09 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-25 22:41 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-27 07:38 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-29 13:18 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-30 00:15 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:45 -0500
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-21 06:56 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 05:58 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 06:19 +0000
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:37 -0800
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:28 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-22 11:34 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:16 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:34 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:45 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 10:31 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 10:51 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 11:03 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 12:04 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-01-22 12:11 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-22 12:16 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-22 15:47 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-21 11:08 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 11:45 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 11:47 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-21 13:09 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 13:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-22 10:16 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-22 23:35 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 05:16 -0800
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 12:20 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 13:00 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 01:28 -0800
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:49 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 10:37 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 03:27 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:15 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 11:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:13 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:29 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:45 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:19 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 12:57 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 13:25 +0100

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