Energie: Methan und Wasserstoff

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Energie: Methan und Wasserstoff
Date	2022-01-21 05:48 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<ssddus$s75$1@dont-email.me> (permalink)

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Ich finde den Teilthread auf die Schnelle nicht, vielleicht ist
es aber klug, dem Thema einen Thread zu widmen.

Gestern habt ihr darüber gekaspert, wie man Erdgas durch Methan
ablösen könne, die Russen liefern. Oder sie liefern gleich Wasser-
stoff.

So eine von keinerlei Sachkenntnis getrübte Diskussion habe ich
ja selten erlebt: Also erstens kann man Wasserstoff nicht über
weite Entfernungen transportieren, wer mag findet heraus warum.[¹]

Zweitens ist die Ablösung von Erdgas durch Methan eine Idee, die
nur Leuten kommen kann, die nichts Vernünftiges studiert haben:
Erdgas besteht zu typisch 80% aus Methan: Erdgas ist faktisch
Methan!

Aber mal weiter:
Die These (auch von Joachim wohl) bestand nun darin, dass man
doch lieber fast-grünes Methan statt Erdgas sich liefern lassen
solle - ich kann genau erzählen, was dann passiert - es passiert
genau heute:

Erdgas ist faktisch Methan.

Praktisch direkt neben mir ist der größte Erdgasabnehmer Deutsch-
lands, der größte Düngemittelproduzent Europas. Die machen genau
das, was hier für künftig gefordert wird: Aus Erdgas machen die
Wasserstoff. Im zweiten Schritt machen die nach Haber-Bosch
Ammoniak (auch das war ja schon ein Vorschlag in ger.ct). Und im
dritten Schritt machen die daraus Harnstoff (AddBlu ist da im
Grundrauschen, trotzdem größter deutscher Produzent) - und im
vierten Schritt Kunstdünger.

Und nun kommt die lästige Betriebswirtschaft ins Spiel:
Die haben grad sehr laut mit dem Finger geschnipst: KRITIS-
Unternehmen, absolut systemrelevant - aber in kritischer Finanz-
situation: Den Laden kannst Du nicht abschalten wie einen Eier-
kocher, der Wiederanlauf dauert rein technisch deutlich mehr als
einen Monat. Sie können nicht mehr lange den Erggaspreis zahlen.[¹]

Denen sind erwartungsgemäß die Kosten völlig aus dem Ruder ge-
laufen: Das stehen die nicht lange durch. Und macht euch mal
nichts vor: Alle eure tollen Ideen machen nur das nach, was die
dort seit mehr als nur drei Jahren machen - nur halt noch teuer!

Und weil es immer komplizierter wird, je näher die Kamera an
das Objekt geht: Hinten dran hängt die größte Gewächshausanlage
Deutschlands sowie der größte Brotfabrikant Deutschlands: Wenn
die abschalten, gibt es halt kein Brot bei den Discountern mehr.

Ist nicht schlimm?
Leider haben wir keinen Ersatz, die Bäcker werden es nicht schaffen.
Was macht das betriebswirtschaftlich mit dem Brotpreis?

Dumm ist übrigens auch, dass man dem Acker das zurückgeben muss,
was man ihm entnahm: Man muss düngen, es geht gar nicht anders.
Da hängen Zeiten dran, man kann nur zu bestimmten Zeiten düngen,
da hängen riesige Lieferketten dran. Und der kleineren BASF geht
es auch nicht anders.

Viel Spaß mit grünem Wasserstoff, grünem Ammoniak und grünem
Methan, hergestellt in Russland aus Erdgas ...

[¹] <https://de.wikipedia.org/wiki/Wasserstoffversprödung>

[²] Die Bude gehört übrigens einem Herrn Babiš, Oligarch und
bis vor Tagen tschechischer Ministerpräsident. Seine Milliarden
lösen sich ganz schnell in Rauch auf, die sind ja Buchwerte in
dem Unternehmen ... ich weiß: Auch das überfordert einige.

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Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 05:48 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 06:00 +0000
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 07:28 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:03 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:16 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 08:56 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 08:58 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 09:20 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:26 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:38 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 11:24 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 13:30 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 08:49 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-21 08:55 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-22 13:57 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 06:23 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 09:54 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-22 13:46 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-21 23:20 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 18:56 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 06:12 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:34 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:25 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2022-01-22 13:55 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-22 06:39 -0800
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 02:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-23 08:48 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-23 16:29 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-23 11:19 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-24 09:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-23 09:30 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 13:10 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 09:54 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-01-24 19:07 +0000
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 14:20 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 14:43 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 21:14 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:23 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-24 21:22 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:26 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-24 21:04 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 15:32 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-24 21:41 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 16:02 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-25 08:24 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-25 08:33 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:34 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:44 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 09:59 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-24 00:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:17 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-01-24 15:19 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-24 10:09 -0500
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-25 22:41 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-27 07:38 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2022-01-29 16:57 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-29 13:18 -0500
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-30 00:15 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-01-21 09:45 -0500
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-21 06:56 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-22 05:58 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-01-22 06:19 +0000
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 23:37 -0800
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:28 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-01-22 11:34 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:16 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 09:34 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 09:45 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 10:31 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 10:51 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 11:03 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 12:04 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-01-22 12:11 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-22 12:16 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-22 15:47 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-01-21 11:08 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2022-01-21 11:45 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-21 11:47 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-01-21 13:09 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 13:26 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2022-01-22 10:16 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-01-22 23:35 +0100
                Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 05:16 -0800
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 12:20 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 13:00 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 01:28 -0800
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-21 09:49 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2022-01-21 10:37 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-21 03:27 -0800
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:15 +0100
  Re: Energie: Methan und Wasserstoff Thomas Einzel <usenet-2022@einzel.de> - 2022-01-21 11:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:11 +0100
    Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-21 19:13 +0100
      Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-22 10:29 +0100
        Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 06:45 +0100
          Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 12:19 +0100
            Re: Energie: Methan und Wasserstoff Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-24 12:57 +0100
              Re: Energie: Methan und Wasserstoff Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-01-24 13:25 +0100

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