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Re: Angenommen... (mechanische Uhr)

From Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Angenommen... (mechanische Uhr)
Date 2022-01-04 10:43 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <sr14nk$9ks$1@dont-email.me> (permalink)
References <sqpvgs$pgj$1@solani.org> <sqs71r$fo3b$1@solani.org> <squh59$63q$1@dont-email.me> <squn4e$h93p$1@solani.org> <dt61d3593ai8de1n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

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Am 03.01.2022 um 21:18 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 03 Jan 2022 12:36:46 Martin Pochert wrote:
>> Am 03.01.2022 um 10:56 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 02.01.2022 um 13:50 schrieb Martin Pochert:
>>>> Das Pantheon: Erst seit der Neuzeit weiß man wieder, warum der
>>>> Betonbau so dermaßen stabil ist. Man zeige mir heutige Bauwerke,
>>>> welche solche Zeiträume überdauern könnten.
> 
>>> Ein Jahrhunderte überstehendes Bauwerk zu schaffen ist gar nicht
>>> so das Problem. Man muß nur massiv überdimensionieren. Aber das
>>> ist heute eher nicht so gefragt.
>   
>> Das Bewußtsein und somit auch Der Wille fehlen. Allerdings sind
>> die Mietskasernen der alten Römer auch alle weg, insofern ist ein
>> Prunkbau wie das Pantheon schon etwas besonderes, zugegeben.
> 
> "Der Wille" ist in unserer Welt gleichzusetzen mit "das Geld". Viele
> Erbauer langlebiger Architekturen sind wohl davon ausgegangen, dass
> ihre Familie bzw. Institution über Jahrhunderte hinweg davon
> profitieren wird - beispielsweise im Fall der Kirche durchaus zu
> Recht.

Selbstverständlich gingen die Bauleute davon aus, daß ihnen eine solche 
Großbaustelle wie eine Kathedrale über Jahre hinaus ein gesichertes 
Einkommen bescheren würde. Die hatten ja allermeist auch Familien zu 
ernähren. Und so beteten sie inbrünstig zu Gott, daß dem Bauherrn nie 
das Geld ausgehen möge.

So eine Großbaustelle war eine durchaus respektable Arbeitbeschaffung.

> "Nur überdimensionieren" ist allerdings nicht ausreichend.

Wenn nur Langlebigkeit das Ziel ist: Doch, schon.

> Es gab da
> erst vor 2 oder 3 Wochen eine Dokumentation über die Gotik und die
> für damalige Verhältnisse geradezu revolutionäre Architektur.

Und?

Baumaterialien waren auch damals nicht für umsonst zu haben. Im 
Gegenteil. Deswegen wurde ganz selbstverständlich nach Wegen gesucht, 
auch kostengünstig zu bauen.

Darüber hinaus änderten sich über die Jahre natürlich auch die 
ästhetischen Ansprüche. Man wollte weg von den finsteren, steinernen 
Ungetümen der Romanik. Die ersten im gotischen Stil errichteten Kirchen 
zeigten ja, wie das aussehen konnte: Durch schiere Größe beeindruckend 
aber auch elegant und filigran, fast zerbrechlich wirkend, luftig und, 
im Innern, hell. Das war doch gleich was ganz anderes! Aber dafür mußten 
eben auch neue Konstruktionsprinzipien her. Schon, um auch die Kosten im 
Rahmen zu halten.

> Mit
> der Frage konfrontiert, wie die Baumeister die Statik damals
> berechnet hatten, erwiderte die Historikerin lapidar: Die Kirchen,
> bei denen es nicht geklappt hat, sind nicht erhalten geblieben.

Ach! Echt?

> Diesen Punkt darf man nicht unterschätzen - die Baumeister dort
> hatten Erfahrung, sie haben überdimensioniert,

Nö. Sie haben auf Standfestigkeit geachtet und das führte, aus heutiger 
Sicht, zu Überdimensionierungen. Aber damals wußte man es einfach nicht 
besser.

Bewußte Überdimensionierung verbot sich auch damals schon. Wegen der Kosten.

> aber wir sehen und
> bewundern schlicht und einfach auch nur das, was wir überhaupt noch
> bewundern können.

Is'n Ding!

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:16 -0800
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          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:12 -0800
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            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 09:47 +0100
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2022-01-02 17:04 +0100
            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2022-01-03 19:15 +0100
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          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-01-03 00:27 +0100
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 10:40 +0100
  Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2022-01-01 17:56 +0100
  Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-01-01 17:47 +0100
    Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:09 -0800
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  Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-01-01 20:22 +0100
    Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-01 11:32 -0800
    Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-02 15:08 +0100
      Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:19 -0800
        Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-04 01:23 -0800
        Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-04 11:09 +0100
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:22 +0100
            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-04 02:29 -0800
            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-01-04 11:45 +0100
              Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:59 +0100
            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 15:05 +0000
  Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-02 13:50 +0100
    Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 10:56 +0100
      Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-03 12:36 +0100
        Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-01-03 12:55 +0100
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-03 13:45 +0100
        Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-03 13:27 +0100
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2022-01-03 18:38 +0100
        Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 20:18 +0000
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-01-03 12:27 -0800
          Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 10:43 +0100
            Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 10:46 +0100
              Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 11:02 +0100
                Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-04 15:07 +0000
                Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-01-04 18:32 +0100
                Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2022-01-04 19:02 +0100
                Re: Angenommen... (mechanische Uhr) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2022-01-06 20:33 +0100
  Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-01-03 19:59 +0000
  Re: Angenommen... (mechanische Uhr) Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-01-04 01:00 -0800
    Re: Angenommen... (mechanische Uhr) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-01-04 10:06 +0100

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