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Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte...

From Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte...
Date 2021-12-28 09:11 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <sqego5$3u2$1@dont-email.me> (permalink)
References (10 earlier) <sq7kqp$1ed$1@dont-email.me> <5t61c99570i2e6885n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sqc643$5m1$1@dont-email.me> <1t61c9ddf7i2ef4e8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sqd9sn$ijo$1@dont-email.me>

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Am 27.12.2021 um 22:06 schrieb Martin Ebert:
> Am 27.12.21 um 16:41 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Mon, 27 Dec 2021 11:57:46 Lars Gebauer wrote:
>>> Ist sowieso so eine Frage. 75 Jahre. Wurde das Bernsteinzimmer
>>> professionell gelagert? In welchem Zustand ist es heute?
> 
> Es gab im 2. Weltkrieg Unmengen an Kunstverlagerungen, natürlich
> waren das auch damals Profis.

Ei freilich, gar keine Frage. Die wußten schon, was sie tun.

Aber auch die damaligen Profis waren keine Hellseher. Die konnten 
einfach nicht wissen, wie der Einlagerungsort 50 Jahre später aussehen 
würde. Schon eine geringfügige Veränderung der Luftfeuchtigkeit kann 
komische und, über die Jahre, auch zerstörerische Folgen haben.

Traut man den ganzen Berichten, war das Bernsteinzimmer bereits 1/2 Jahr 
verpackt, bevor es "verschwand". Während dieser Zeit wurden die Kisten 
mehrfach umgelagert. Wer will alleine dafür garantieren, daß dabei 
niemals die Verpackung beschädigt wurde? Vielleicht nicht bei allen 
Kisten aber dennoch?

>> Im Fall des Bernsteinzimmers halte ich jegliche Hoffnung, dass es
>> (egal wo) noch intakt vorhanden ist für reichlich überzogen.
> 
> Gegenbeweis: Einige Teile des Zimmers sind wieder aufgetaucht,
> Stichwort Axel Hilpert.

Nicht so einfach. Es heißt immer so schön "das" Bernsteinzimmer. Aber 
was zum Fuchs ist "das" Bernsteinzimmer eigentlich? Was ist damit gemeint?

Bekanntlich schenkte es der preußische König dem Zaren. Und dieser ließ 
es im Katharinenpalast einbauen. Nur: Der Raum im Katharinenpalast war 
deutlich größer. Das Bernsteinzimmer hätte man darin gar nicht 
wiedergefunden, es mußte dafür sehr deutlich erweitert werden.

Was also ist "das" Bernsteinzimmer? - Jenes, welches verschenkt wurde 
oder jenes, welches sich bis '41 im Katharinenpalast befand?

Die einfache und naheliegende Antwort ist die falsche Antwort.

Denn tatsächlich ließen Solms-Laubach und Poensgen nur den 
ursprünglichen Teil des Zimmers im Katharinenpalast ausbauen und nach 
Königsberg vebringen.

An den ganzen russischen Erweiterungen hatten die Deutschen überhaupt 
kein Interesse. Ganz im Gegenteil: Die galten sogar als minderwertiger 
Schund, die das Zimmer eher beschädigen.

Nach Königsberg verbracht wurde nur ungefähr die Hälfte des gesamzen 
Katharinenpalast-Ensembles. Der Rest blieb zurück.

Klingelt's? - Die aufgefundenen Stücke müssen nicht aus "dem" 
Bernsteinzimmer stammen. Es würde mich überhaupt nicht wundern, würden 
da weitere Teile in der Welt herumvagabundieren.

Die Funde sind zweifellos interessant. Sie müssen allerdings überhaupt 
nichts aussagen. Erst recht nichts über "das" Bernsteinzimmer.
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-12-22 01:04 +0100
  Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 06:48 +0100
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-12-22 07:35 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-12-22 08:10 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-22 09:31 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 09:41 +0100
            Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-23 07:23 +0100
              Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 07:38 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 07:51 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 07:07 +0000
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 00:54 -0800
            Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2021-12-22 11:29 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-12-22 12:12 +0100
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-22 08:28 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 08:57 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-22 13:10 +0100
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            Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 13:03 -0800
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      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-22 12:30 +0000
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 13:48 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-22 14:27 +0000
            Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 17:24 +0100
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                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 11:42 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-23 11:43 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-23 02:57 -0800
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 12:15 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-22 22:01 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 19:54 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-22 20:35 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 10:56 -0800
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-22 21:42 +0100
        Re: Wenn eine vermeintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-23 05:47 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-23 07:39 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 22:55 -0800
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-12-22 11:56 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-22 12:32 +0000
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-22 22:04 +0100
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-23 07:37 +0100
  Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-12-22 11:01 +0100
  Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-12-22 11:41 +0100
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-12-22 12:01 +0100
  Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2021-12-22 11:54 +0100
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-22 20:07 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-22 20:14 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 11:36 -0800
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-23 08:35 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-23 16:14 +0100
  illegalen Mitschnitt (was:Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte...) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2021-12-22 14:15 +0100
    Re: illegalen Mitschnitt (was:Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte...) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-22 13:46 +0000
    Re: illegalen Mitschnitt (was:Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte...) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-22 20:34 +0100
      Re: illegalen Mitschnitt (was:Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte...) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-22 21:12 +0100
        Re: illegalen Mitschnitt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 12:29 -0800
  Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-22 19:09 +0000
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-22 20:53 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Goetz Schultz <news.expire1225@goetz.co.uk> - 2021-12-22 23:40 +0000
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-23 07:42 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 23:03 -0800
  Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 07:41 +0100
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-22 22:58 -0800
    Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-23 11:24 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-23 12:49 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 15:10 +0000
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 17:19 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-23 20:26 +0100
            Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-23 11:49 -0800
            Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-24 07:35 +0100
              Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-24 11:51 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-24 12:25 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-25 18:38 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-25 17:54 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-25 20:05 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-27 10:34 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-27 11:57 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-27 15:41 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-27 16:52 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-27 18:04 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-28 09:25 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 12:27 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-28 14:44 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-28 06:36 -0800
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 19:07 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-29 09:08 +0000
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-30 18:27 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-01-04 23:09 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-27 22:06 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-28 09:11 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-29 00:43 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-27 12:42 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-27 12:44 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-12-27 12:53 +0100
                Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-27 13:40 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-23 12:21 +0000
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-23 13:26 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 13:37 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-12-23 15:20 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 13:45 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-12-23 15:16 +0100
      Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 13:30 +0100
        Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-23 13:54 +0100
          Re: Wenn eine vermintlich legal gekaufe CD besser nicht weiterverkauft werden sollte... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-23 14:14 +0100

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