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Re: Der Himmel hat geschlossen ...

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Der Himmel hat geschlossen ...
Date 2021-11-28 11:28 -0500
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <so0anm$2ve$1@dont-email.me> (permalink)
References (13 earlier) <j0u97ixkd6.ln2@diedrich.ddnssec.de> <sntmmb$h32$1@dont-email.me> <tbea7ix5f9.ln2@diedrich.ddnssec.de> <snu3a4$arb$1@dont-email.me> <hoqb7ixh87.ln2@diedrich.ddnssec.de>

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Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara meinte:
> 
>>>> Ein Agnostiker geht nämlich davon aus, dass die Existenz eines
>>>> übernatürlichen Wesens, eines Gottes oder von Göttern zwar
>>>> angenommen werden kann, aber grundsätzlich nicht rational zu klären
>>>> oder zu erkennen ist
>>>
>>> Ach was; nix mit "grundsätzlich nicht zu erkennen", das ist
>>> metaphysisches Blabla.
>>>
>> Nonsens! Das ist schnöde Erkenntnistheorie! Das Wissen um die Grenzen
>> der Erkenntnis! Die simple Gewissheit, dass keine letzte Gewissheit
>> zu haben ist...
> 
> Nein, das ist inhaltsloses Wortgeklingel, was du da von dir gibst
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ein Schmetterling sieht, was er sieht, der Mensch glaubt, was er zu
| hören oder zu sehen meint. Um uns zurechtzufinden, müssen wir uns Bilder
| von der Welt machen, die aber nur Deutungen sind. Diese
| Weltdeutungsbedürftigkeit ist Ursache aller Religion und aller
| Wissenschaft - trotz mancher Unterschiede. Beide suchen und geben
| letztlich Antworten auf die Frage nach dem Wie und dem Warum.
|
| Viele Märchen der Brüder Grimm enden mit dem Satz: "Und wenn sie nicht
| gestorben sind, dann leben sie noch heute." Dahinter verbirgt sich der
| Grundgedanke der aristotelischen Logik, wonach entweder eine Aussage
| selbst oder deren Negation richtig sein muss. Ein Mensch zum Beispiel
| lebt oder er lebt nicht - ein Drittes gibt es nicht, tertium non datur.
| Die moderne Physik lehrt uns im Gegensatz dazu, dass sehr wohl
| unentschieden sein kann, ob eine Aussage falsch oder richtig ist. Es ist
| dies dann tatsächlich unentschieden, nicht etwa, dass wir die Wahrheit
| nur nicht wüssten.
|
| Je nach Ansichtsweise erscheint uns zum Beispiel ein Photon als ein
| Licht-Teilchen oder als eine Welle. Beide Existenzformen schließen sich
| gegenseitig aus. Der Wiener Physiker Anton Zeilinger sagt: "Es ist ganz
| offenkundig sinnlos, nach der Natur der Dinge zu fragen, da eine solche
| Natur, selbst wenn sie existieren sollte, immer jenseits jeder Erfahrung
| ist." 1927 schrieb Werner Heisenberg in Konsequenz der aus der
| Quantenmechanik gewonnenen Naturerkenntnis über die Bahn eines
| Elektrons: "Die Bahn entsteht erst dadurch, dass wir sie beobachten."
| Die Beobachtung bestimmt, welches Bild der Natur wir bekommen.
|
| Wie wirklich ist die Wirklichkeit? fragte der Psychoanalytiker Paul
| Watzlawick bereits vor 35 Jahren. Er beobachtete, "dass die sogenannte
| Wirklichkeit das Ergebnis von Kommunikation ist".
|
| Auch Zeilinger kommt zu dem Schluss, es mache offenkundig "keinen Sinn,
| über eine Wirklichkeit ohne die Information darüber zu sprechen". Wir
| können die Natur nicht ermessen, womit zugleich jede Aussage, etwas sei
| übernatürlich, unsinnig ist. Anscheinend gibt es natürliche Grenzen
| sinnvollen Fragens. Die Welt ist unendlich viel komplizierter, als sie
| uns erscheint.
|
| Die Erkenntnisse der Naturwissenschaftler über das Universum ebenso wie
| über dessen Bausteine sind mittlerweile so abstrakt geworden, dass man
| sie sich nicht mehr vorstellen kann. Der Mensch hat zwar gelernt, dass
| man mit Hilfe der Mathematik die Welt in vielen Aspekten gut beschreiben
| kann. So weiß er etwa, dass alles, was passieren kann, auch irgendwann
| einmal passiert.
|
| Aber er glaubt es nicht; nicht nur in Fukushima. Denn er hat keinen Sinn
| für den Zufall. Gerade kreative Menschen mit der Begabung, durch
| Assoziation Zusammenhänge aufzuspüren, sind besonders anfällig dafür,
| Zusammenhänge zu sehen, wo es keine gibt. Sie neigen dazu, auch den
| blinden Zufall als bedeutungsschwer wahrzunehmen.
|
| Der Zürcher Neurowissenschaftler Peter Brugger folgert, dass aus einer
| überdurchschnittlichen Ausprägung des Mustersehens auch der Glaube an
| den Unsinn quasi als Nebeneffekt entstanden ist: "Glaube an Unsinn ist
| der Preis, den wir für Kreativität zahlen müssen."
|
| Offensichtlich fällt es dem Menschen leichter, an Unsinn zu glauben, als
| mit Hilfe seines klugen Kopfes zu erkennen: Dies ist Quatsch. Das
| bewusste Ich ist eben nicht der Herr im Haus, unbewusste Kräfte sind
| mächtiger. Der Aberglaube bietet dem Menschen ein Mindestmaß an
| Gewissheit an, wo keine letzte Gewissheit zu haben ist. So lässt sich
| erklären, warum der Mensch seit Urzeiten Götter nach seinem Bilde schuf.
|
| Forschungsergebnisse belegen, dass der Hang zur Spiritualität sich in
| der Evolution durchsetzte, weil er für den Menschen nützlich ist. Daraus
| lässt sich jedoch nicht der Schluss ziehen, es gebe keinen Gott.
|
| "Einen Gott, den es gibt, gibt es nicht", schrieb 1930 der
| protestantische Theologe Dietrich Bonhoeffer. Der Physiker Werner
| Heisenberg ergänzte 1942, "dass wir ja gar nicht genau wissen, was das
| Wort 'Gott' und insbesondere, was das Wort ,es gibt' bedeutet.
|
| Das Wort 'es gibt' ist ja ein Wort der menschlichen Sprache und bezieht
| sich auf die Wirklichkeit, wie sie sich in der menschlichen Seele
| spiegelt; über eine andere Wirklichkeit kann man nicht sprechen." Das
| sehen die Kirchen anders. Und so verwechseln sie ihre Gottesbilder mit
| Gott.
|
| Viele Menschen leben unbeirrbar mit Weltbildern, die dem Weltverständnis
| vor zweitausend Jahren und früher entsprechen: Da wird zum Beispiel das
| Blut des seit dem 1. Mai seligen Papstes Johannes Paul II. als Reliquie
| verehrt. Oder als Spätfolge einer 1864 von Papst Pius IX. kodifizierten
| Vorstellung lehnen fromme Bundestagsabgeordnete die
| Präimplantationsdiagnostik ab. Denn: mit der Verschmelzung von Ei- und
| Samenzelle werde der Keim mit einer "unsterblichen Seele" begabt. Dabei
| ist die Vorstellung einer "unsterbliche Seele" ein steinzeitliches Bild.
|
| Warum hält der Mensch an solchen alten Bildern fest? Verständlich ist
| das, wenn der Anschein dafür spricht, die Sonne scheint ja tatsächlich
| "aufzugehen". Aber wieso glaubt man an das unverständliche Bild von der
| Trinität Gottes - des Vaters, des Sohnes, und des Heiligen Geistes? Oder
| an die Vorstellung einer Wandlung von Brot und Wein in Leib und Blut
| Jesu bei jeder Messe? Offensichtlich gewöhnt man sich daran, dass es
| unendlich viel gibt, das man zwar nicht durchschaut, ohne es aber
| hinterfragen zu wollen.
|
| Bereits das kindliche Weltbild entwickelt sich so: Wahr ist, was Mama
| und Papa sagen. Es ist freilich Aufgabe des Erwachsen-Werdens, die
| Wahrheiten der Eltern in Frage stellen zu können. Das muss auch mit den
| überlieferten Weltbildern geschehen, fällt aber schwer wie jegliche
| Emanzipation.
|
| Es wäre hilfreich, wenn man sich auf ein Prinzip einigen würde, das der
| englische Philosoph und Theologe Wilhelm von Ockham im 14. Jahrhundert
| entwickelt hat: Wenn man einen Sachverhalt auf komplizierte oder auf
| einfache Weise erklären kann, solle man es zuerst mit der einfachen
| Erklärung versuchen und diese so lange beibehalten, wie sie den Fakten
| standhält. Für die Naturwissenschaftler ist dieser Gedanke
| selbstverständlich geworden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.sueddeutsche.de/wissen/die-grenzen-der-erkenntnis-wo-keine-letzte-gewissheit-zu-haben-ist-1.1100735>

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-25 21:47 +0100
  Re: Der Himmel hat geschlossen ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-11-25 23:03 +0100
    Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-25 23:10 +0100
      Re: Der Himmel hat geschlossen ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-11-25 23:25 +0100
        Re: Der Himmel hat geschlossen ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-26 06:25 +0100
          Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 05:58 +0000
            Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 17:32 +0100
        Re: Der Himmel hat geschlossen ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-25 22:54 -0800
        Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-11-26 14:30 +0100
    Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-25 23:23 +0100
  Re: Der Himmel hat geschlossen ... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-11-26 07:40 +0100
    Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 07:52 +0100
      Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 18:47 +0100
        Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-26 17:50 +0000
          Re: Der Himmel hat geschlossen ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-26 10:11 -0800
            Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 19:19 +0100
              Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 19:25 +0100
              Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-26 18:44 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 19:47 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 20:10 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 08:14 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-27 08:36 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 10:11 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-27 19:36 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-28 09:33 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 09:44 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-28 09:55 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 10:00 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 11:00 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-28 10:02 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-28 13:52 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-11-28 09:59 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 11:17 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 10:46 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-28 12:28 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-28 14:03 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-29 07:36 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-27 11:02 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-27 11:06 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 08:37 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 13:40 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 08:57 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 10:02 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 12:00 -0500
              Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 19:57 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 20:07 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-26 20:38 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-26 20:52 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 20:58 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 15:09 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-27 04:05 -0800
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:05 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 20:57 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 14:59 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:23 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-27 11:53 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-27 12:36 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 14:23 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 11:29 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 12:09 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 14:07 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 14:46 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 19:54 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 21:00 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 17:53 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-28 06:39 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-28 09:54 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-28 01:29 -0800
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-28 11:15 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 11:22 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 17:09 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:36 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 15:01 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 17:27 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 18:42 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-29 02:59 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-11-29 07:42 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 07:50 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 08:44 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 09:02 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 17:41 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 18:07 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-29 07:47 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 07:49 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 09:36 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 09:29 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-29 18:14 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 13:37 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 14:12 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 14:56 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-30 20:20 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-30 20:28 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 00:47 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 08:56 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 10:00 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 10:24 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 11:13 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-01 10:07 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 17:52 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 18:14 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-29 06:20 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 14:58 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 09:17 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-29 10:37 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 09:14 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 09:10 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 18:20 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 12:52 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 14:04 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-29 22:00 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 16:43 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 06:45 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 05:55 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 06:56 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 09:53 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 09:48 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 16:03 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 10:19 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 09:39 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-30 07:47 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 07:57 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-30 08:20 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 08:59 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-30 09:26 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 09:44 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-01 10:21 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 10:08 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 10:36 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 11:21 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 17:40 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:01 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-01 08:34 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-01 10:30 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 12:58 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 18:25 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:33 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:09 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-30 18:23 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:27 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 16:58 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 11:14 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-30 09:55 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 10:31 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 17:02 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 11:30 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-30 16:45 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:25 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-30 16:51 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-30 13:18 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-01 08:46 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-27 19:33 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:34 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:27 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 16:04 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 11:34 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:43 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 15:09 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-28 06:55 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 09:21 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 11:28 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 17:56 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 12:22 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-28 19:51 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 20:44 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 20:57 +0100
              Re: Der Himmel hat geschlossen ... Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-26 20:28 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-26 20:58 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-27 06:31 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-27 12:44 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 15:15 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 15:25 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:04 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:28 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:37 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 13:51 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 14:01 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 14:51 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 15:15 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 16:45 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 12:00 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-28 18:50 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-29 03:06 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-29 06:28 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 10:04 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-28 07:03 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-28 09:32 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-28 09:57 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:18 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-26 17:36 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-27 08:37 +0000
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:44 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-11-27 06:34 +0100
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 09:50 -0500
                Re: Der Himmel hat geschlossen ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-27 13:56 -0500
      Re: Der Himmel hat geschlossen ... Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-27 14:46 +0100
    Re: Der Himmel hat geschlossen ... Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-26 08:42 +0100
    Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-26 19:52 +0100
      Re: Der Himmel hat geschlossen ... Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-26 21:41 +0100
        Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:26 +0100
      Re: Der Himmel hat geschlossen ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-27 10:27 +0100
      Re: Der Himmel hat geschlossen ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-11-27 10:47 +0100
  Re: Der Himmel hat geschlossen ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 16:36 +0100

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