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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Alle 6 Monate |
| Date | 2021-11-09 18:37 +0100 |
| Message-ID | <smebl0$jgf$1@solani.org> (permalink) |
| References | (24 earlier) <sme3hg$6k0$1@dont-email.me> <sme424$83g$1@solani.org> <sme7lu$8cu$1@dont-email.me> <sme9cq$c2l$1@solani.org> <smeakl$312$1@dont-email.me> |
Am 09.11.21 um 18:20 schrieb Peter Veith: > Am 09.11.2021 um 17:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: > >> Am 09.11.21 um 17:29 schrieb Peter Veith: >>> * https://www.freseniusmedicalcare.com/de/news/q3-2021-de/ > >> >>> => Wir rechnen gemeinsam: >>> >>> Patienten zum Stichtag = 344.000 >>> Verstorbene = 11.500 >>> -------------------------------- >>> ohne Übersterblichkeit = 355.500 >>> >>> 11.500 von 355.000 macht 3,2%. >> >> Wrongo. Nochmal zu den Grundrechenarten: >> >> Die Übersterblichkeit sei 3,2% laut Veith. Sagen wir 3%. >> >> 18 200 zusätzliche Tote (ein Fakt, der Input, das ist die Zählung von >> FMC) seien also 3% mehr Tote als sonst. > > Verblüfft. Du bist nicht in der Lage einen Zeitraum zu bestimmen. Zum > 11sten Mal: "Damit betrug sie [die Übersterblichkeit; Veith] in den > letzten zwölf Monaten (zum 30. September 2021) etwa 11.500 (...)" a.o.a.O. > >> Wieviele starben also insgesamt normalerweise in diesem Zeitraum? >> >> 18 200/0,03= 606666. Das ist die normale Sterblichkeit, 100%. > > Das steht da nirgends! Dort steht: > - Patienten zum Stichtag (344.000) > - Übersterblichkeit (11.500) > > Rest, siehe Oben. Oder, noch mal vorsorglich für Dich: 355.500 ist die > Anzahl der Patienten, den der Konzern zum Stichtag ohne die > Übersterblichkeit gehabt hätte. Dafür spielt die "normale" Sterblichkeit > keinerlei Rolle. > >> Grundrechenarten? Ich habe ziemlich viel Geduld mit >> ex-DDR-Offizieren... > > Ich nicht mehr mit Ärzten. Daher wechsle ich. Ob andere aktive Ärzte > besser sind? ich bekomme immer mehr Bedenken. > > Veith Du rechnest nicht oft mit Prozentzahlen, oder? Und Hint: solange FMC nicht angibt, wieviele Menschen sonst in einem Jahr bei ihnen sterben, wirst Du keine Übersterblichkeit in Prozent angeben können. Die Gesamtzahl der Patienten die sie haben hilft dir gar nicht weiter, egal wie oft Du durch sie zu dividieren versuchst. Um es mal für Dich aufzulösen: sie werden etwa 40 000 bis 50 000 Todesfälle pro Jahr haben, wenn sie 346 000 Menschen an der Dialyse haben: Mittlere Lebenserwartung noch 5 bis 7 Jahre an der Dialyse.bIn den USA noch schlechter. Wenn ihnen dann in einem Jahr z.B. 68 000 versterben statt 50 000, haben sie 36% Übersterblichkeit. "What are the mortality rates associated with chronic kidney disease (CKD)? Updated: Jul 21, 2021 Author: Pradeep Arora, MD; Chief Editor: Vecihi Batuman, MD, FASN more... References Share The highest mortality rate is within the first 6 months of initiating dialysis. Mortality then tends to improve over the next 6 months, before increasing gradually over the next 4 years. The 5-year survival rate for a patient undergoing long-term dialysis in the United States is approximately 35%, and approximately 25% in patients with diabetes. A study by Sens found that the risk of mortality was elevated in patients with ESRD and congestive heart failure who received peritoneal dialysis compared with those who received hemodialysis. [33] Median survival time was 20.4 months in patients receiving peritoneal dialysis versus 36.7 months in the hemodialysis group. At every age, patients with ESRD on dialysis have significantly increased mortality when compared with nondialysis patients and individuals without kidney disease. At age 60 years, a healthy person can expect to live for more than 20 years, whereas the life expectancy of a patient aged 60 years who is starting hemodialysis is closer to 4 years. Among patients aged 65 years or older who have ESRD, mortality rates are 6 times higher than in the general population. [28]" https://www.medscape.com/answers/238798-105284/what-are-the-mortality-rates-associated-with-chronic-kidney-disease-ckd
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-08 22:07 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-08 22:18 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-08 17:25 -0500
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-08 23:45 +0000
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-09 10:54 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-09 12:24 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-09 09:28 -0800
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-08 16:52 -0500
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-09 21:46 +0000
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-08 18:38 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-08 19:13 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-08 19:48 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-11-08 22:20 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-09 08:11 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-09 03:06 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-09 07:45 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-09 07:37 +0000
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-09 08:45 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 08:47 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-09 09:15 +0000
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 10:21 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-09 01:54 -0800
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 11:00 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 11:19 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 11:35 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 11:42 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 13:04 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-09 13:34 +0000
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 15:00 +0100
Alle 6 Monate (was: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 13:53 +0100
Re: Alle 6 Monate (was: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 13:09 +0000
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 14:41 +0100
Re: Alle 6 Monate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 13:57 +0000
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 15:27 +0100
Re: Alle 6 Monate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 15:32 +0100
Re: Alle 6 Monate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 15:35 +0100
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 15:47 +0100
Re: Alle 6 Monate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 15:51 +0100
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 16:19 +0100
Re: Alle 6 Monate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 15:28 +0000
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 16:46 +0100
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 17:29 +0100
Re: Alle 6 Monate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 17:59 +0100
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 18:20 +0100
Re: Alle 6 Monate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 18:37 +0100
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 18:44 +0100
Re: Alle 6 Monate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 18:51 +0100
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 19:03 +0100
Re: Alle 6 Monate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 18:07 +0000
Re: Alle 6 Monate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-09 18:21 +0100
Re: Alle 6 Monate Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-09 15:39 +0000
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 16:52 +0100
Re: Alle 6 Monate Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-11-09 15:59 +0000
Re: Alle 6 Monate Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 17:09 +0100
Re: Alle 6 Monate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-09 09:32 -0800
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-09 12:22 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-09 17:31 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-09 18:00 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 18:00 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-09 18:05 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 18:38 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-09 09:24 -0800
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-09 11:38 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-10 01:23 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-10 07:23 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-10 08:44 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-10 08:55 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-10 10:56 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-10 11:23 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-10 11:59 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-10 12:09 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-11 06:51 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-11 07:37 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-11 07:47 +0000
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-09 10:58 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-10 13:13 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-11-10 07:10 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-10 06:31 +0000
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-10 09:10 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-11-10 09:34 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-10 09:35 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-10 10:06 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-10 11:03 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-10 11:07 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-10 11:13 +0100
Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-09 12:53 +0100
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Re: Es wird keinen weiteren Lockdown mehr geben Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-10 12:24 +0000
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