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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! |
| Date | 2021-10-25 11:37 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <sl5tso$e9e$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (10 earlier) <1t6173fc28i1549d3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sl191k$niv$1@dont-email.me> <7wcg9tqg3ou1.dlg@10235314.user.individual.de> <sl3fhc$jkm$2@dont-email.me> <5xez3fw7reqg.dlg@10235314.user.individual.de> |
Am 24.10.2021 um 22:04 schrieb Gerald Gruner: > Lars Gebauer schrieb am 24.10.21: >> Am 23.10.2021 um 23:07 schrieb Gerald Gruner: >>> Lars Gebauer schrieb am 23.10.21: >>>> Am 23.10.2021 um 14:34 schrieb Stefan Froehlich: >>>>> On Sat, 23 Oct 2021 10:46:31 Dietz Proepper wrote: >>>>>> Hmm. Ist das jetzt so schwierig? Natürlich so, wie es im >>>>>> gesellschaftlichen Leben üblich ist - Vertrauen. >>>>> >>>>> Es ist jetzt nicht so, dass ich vor zwei Jahren der Meinung war, man >>>>> könne *irgendetwas* von größerer Reichweite auf Vertrauensbasis regeln. >>>>> Die Pandemie hat die Vermutung allerdings in eine Gewissheit >>>>> verwandelt. Es gab mehrere Versuche mit "Eigenverantwortung", und >>>>> bisher hat kein einziger davon auch nur in kleinem Ausmaß geklappt. >>>> >>>> Wie bitte? >>> >>> Vertrauen funktioniert leider nur in Fällen, wo es reicht, wenn sich die >>> große Mehrheit entsprechend verhält und ein gewisses Fehlverhalten >>> unschädlich ist. >> >> Wenn Du das nicht einkalkuliert hast, machst Du etwas falsch. > > Es geht hier nicht um _mein_ Vertrauen, sondern um eine Situation, die > Dietz mit Vertrauen lösen zu können glaubt, Stefan das abgelehnt hat und du > darüber gestaunt hast. > Vertrauen funktioniert halt nur in bestimmten Fällen und unter > Randbedingungen, wie ich es oben beschrieben habe. Vertrauen funktioniert allgemein in sehr weitem Umfang. Und nicht nur "in bestimmten Fällen". Fast alle Teile des menschlichen Zusammenlebens basieren einzig und allein auf Vertrauen. Und das klappt recht gut; andernfalls wäre das Leben kaum zu ertragen. >>> Wenn du aber die Mitwirkung von "fast allen" brauchst, dann reichen die >>> ~10% Egomanen, Soziopathen und sonstige Arschl*cher, um das zu versauen. >> >> Nein. Dann sind Deine Ansprüche an das Vertrauen zu hoch. > > Nochmals: Nicht _meine_, sondern die Anforderung der Situation, Die, in diesem Fall, durch Dich definiert werden. (Auch, wenn Du die Anforderungen nichts selbst definiert sondern von Anderen übernommen hast. Es gibt nämlich gar keine "Anforderungen der Situation" außer denen, die irgendwer definiert hat.) > Im hier genannten Kontext Corona funktioniert bloßes Vertrauen daher leider > eben nicht. Doch, geh' einfach vor die Tür und guck' Dich um: So ca. 2/3 halten sich an die Maskenpflicht, so round about 20% machen so lala mit, wirkliche Durchbrecher hast Du eher wenige. Das ist selbstverständlich nicht perfekt aber viel mehr ist auch gar nicht zu erwarten. Es könnte besser sein, hätte man von Anfang an mehr auf Vertrauen gesetzt. Aber dazu hätte man das eigene Überlegenheitsgefühl ablegen und mehr mit den Menschen reden müssen, anstatt nur über sie. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
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Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 17:13 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-21 08:32 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-21 18:57 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-21 19:08 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-21 15:17 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-23 11:11 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 20:53 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-23 21:36 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-23 22:08 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-23 22:25 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 05:19 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 13:09 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:04 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 13:17 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 13:37 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 13:59 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-10-24 15:40 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 17:45 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 17:05 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 17:27 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 17:35 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-24 13:47 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 13:49 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-24 14:00 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 14:38 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 17:08 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 15:14 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:09 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-27 21:17 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-27 22:23 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-10-27 23:02 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-28 05:43 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-28 04:40 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-28 17:30 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-29 00:35 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-28 08:36 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-29 00:38 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-24 15:35 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 17:12 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:02 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 06:35 -0700
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-22 08:40 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-21 22:02 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-22 10:05 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-22 11:22 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 11:25 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:18 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-22 11:14 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 11:24 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 11:24 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:17 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:15 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-22 12:33 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 12:45 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-22 20:54 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-23 10:27 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 17:44 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-23 16:46 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-23 17:22 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-23 18:19 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-23 18:33 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-22 09:47 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 12:11 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 12:16 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 12:50 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 12:55 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 13:09 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 13:15 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-22 11:08 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 14:55 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 15:09 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-23 19:12 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-10-22 13:03 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 14:04 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-22 20:07 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-23 10:32 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 17:36 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-23 17:58 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-24 15:22 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-23 21:48 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-24 15:23 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:02 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-26 21:00 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:28 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:20 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-22 12:44 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-22 13:22 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 14:00 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-22 08:47 -0400
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 12:56 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-22 09:36 -0400
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-22 15:42 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-22 06:56 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 20:37 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 15:57 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-10-22 14:56 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 14:13 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-22 13:35 +0000
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-10-22 06:53 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:35 -0700
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-23 19:14 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-23 20:22 +0000
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-22 15:59 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 17:17 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-24 10:06 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 10:24 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-24 15:37 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-24 17:14 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-24 17:33 +0200
Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-10-25 14:02 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2021-10-22 08:55 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 09:42 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-22 09:19 +0200
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Re: Nein, einfach nein Markus! Nein, nein, nein und nochmals nein! Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-22 07:40 +0000
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