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Re: Tesla läuft

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Tesla läuft
Date 2021-10-24 15:23 -0400
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <sl4brb$a7f$1@dont-email.me> (permalink)
References (18 earlier) <sl1qdq$i02$1@dont-email.me> <itkfl1F9ddmU1@mid.individual.net> <sl41sd$gb4$1@dont-email.me> <itlhb9FeouhU1@mid.individual.net> <sl44ih$nmp$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>> Michael Bode schrieb:
>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
>>>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:
>>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>>> Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes:
>>>>>>> Am 23.10.21 um 19:37 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>>>> 
>>>>>>>>> Das gleiche gilt für die Chips die VW oder BMW direkt bei TSMC bestellt. 
>>>>>>> 
>>>>>>>> Chlor! Aber die haben ihre Chips storniert und die Auftragsfertiger haben
>>>>>>>> neue Aufträge angenommen! Jetzt stehen sie eben ganz hinten an der
>>>>>>>> Schlange – c'est la vie... ಠ෴ಠ
>>>>>>> 
>>>>>>> Das passt mit meinem Wirtschaftsverständnis nicht zusammen.
>>>>>>> Wo sollen denn die ganzen *zusätzlichen* Chip-Abnehmer herkommen,
>>>>>>> wofür braucht man denn so viele Chips?
>>>>>> 
>>>>>> Und vor allem, wer sind die? Jeder der irgendwas mit Halbleitern macht,
>>>>>> hat Lieferprobleme, incl. Apple, die ja bekanntlich nie was falsch
>>>>>> machen.
>>>>>> 
>>>>> Tjaha, Du weißt aber schon, wie Marktwirtschaft funktionier? Wenn alle
>>>>> dasselbe wollen, steigen die Preise, weil die Verfügbarkeit sinkt – das
>>>>> ist das Wesen von Angebot und Nachfrage... ┐(￣ヘ￣)┌
>>>> 
>>>> Trotzdem müssen ja die Kapazitäten, die die komplette Automobilindustrie
>>>> (außer Tesla) storniert hat, für irgendwelche anderen Chips verwendet
>>>> worden sein. Welche sind das und wo werden sie massenweise verbaut?
>>>> 
>>> Ist das eine ernst gemeinte Frage? Schon mal was von der Digitalisierung AKA
>>> 4. industrielle Revolution gehört? Woher stammt wohl die Hardware, die nötig
>>> war, damit ein Großteil Homeoffice machen durfte? Schon vergessen, dass ganz
>>> am Anfang des COVID-19-Lockdowns ab März 2020 bestenfalls für ein Drittel
>>> der Beschäftigten überhaupt VPN-Tunnel vorlagen? Inzwischen weißt man
>>> ja, dass ein VPN-Tunnel als Sicherheit für die Remote-Arbeit nicht
>>> ausreichend ist, aber damals™ bekam man nicht mal das hin... (ಠ_ಠ)
>> 
>> Und diese Chips, die da Anfang 2020 verbaut wurden, werden jetzt immer
>> noch bei TSMC gewachsen, weswegen aktuell niemand welche bekommt,
>> inkl. der Notebookhersteller, die die ganzen Notebooks für HO
>> herstellen.
> 
> Also irgendwie fragt man sich schon. Wenn kein Mensch mehr Chips hat, kein
> Auto Hersteller kein Handy Hersteller kein Grafikkarten Hersteller, wer
> schwimmt dann gerade in Chips? Die Fertigungskapazität ist ja nicht weniger
> geworden. Haben die in Taiwan und China irgendwo ein Dimensionstor und
> verkaufen alle Chips an Außerirdische?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Auf den ersten Blick klingt der Vorwurf nach Bashing: Donald Trump wäre
| jetzt auch noch für die aktuelle Chip-Krise verantwortlich. Wie immer
| wieder berichtet wird, hat der ehemalige US-Präsident aber wohl
| entscheidend zum aktuellen Chip-Mangel beigetragen .
|
| Als direkter Auslöser des aktuellen Mangels an Halbleitern verschiedener
| Art gilt vor allem der Rückgang der Autokäufe zu Beginn der Epidemie
| 2020. Vor allem Käufe von Neufahrzeugen wurden unter dem Eindruck der
| Pandemie zurückgestellt – eine verständliche Reaktion. Die verschreckten
| Autohersteller reduzierten sofort ihre Bestellungen für Komponenten,
| darunter auch die immer wichtigeren Halbleiter. Chip-Hersteller wie
| Samsung und TSMC hatten aber keine Probleme ihre Halbleiter an andere
| Abnehmer loszuwerden und stellten die Produktion um. Ohne es zu wissen,
| hatten die Automobilhersteller ihre Bestellungen zu Beginn eines sich
| abzeichnenden Chip-Mangels storniert. Während der Pandemie stieg nämlich
| die Nachfrage nach IT-Geräten – sowohl von Büroarbeitern die ins
| Home-Office wechselten aber auch von Konsumenten, die neue
| Unterhaltungselektronik und Playstations kauften. Selbst für diese
| Anbieter war das Angebot aber nicht ausreichend, was Interessenten der
| Playstation 5 zu ihrem Leidwesen erfahren mussten. Aber auch
| Interessenten eines PC-Monitors oder Macbook Pro waren betroffen.
|
| *Was der Ex-Präsident damit zu tun hat*
|
| Was die Krise anscheinend entscheidend verschlimmerte (neben
| Produktionsausfällen durch Schneestürme in Texas und Bränden in Fabriken
| ) war Trumps Handelskrieg mit China. Seit September darf etwa Huawei
| keine mit US-Technologie hergestellten Chips mehr kaufen. Da Hersteller
| wie Xiaomi und Huawei aber noch immer von amerikanischen Chips wie
| abhängig sind, begannen sie schon vorher die Märkte leer zu kaufen. (Das
| führte nebenbei auch dazu, dass Konkurrenten von Huawei ebenfalls
| Großbestellungen aufgaben.) Chinesischen Chip-Herstellern wurde
| gleichzeitig die Nutzung von US-Technologien verboten, was viele ihrer
| US-Kunden verschreckte – falls ihr Lieferant plötzlich auf einer
| Embargoliste landen sollten. Ein nicht genannter Autohersteller
| wechselte deshalb vom chinesischen Hersteller SMIC zum völlig
| überbuchten Hersteller TSMC in Taiwan – der nicht liefern konnte. Oft
| sind es schließlich keine topmodernen Hochleistungs-Chips, die nicht
| mehr lieferbar sind, sondern ein günstiger Baustein mit alter
| Technologie –  der aber für ein Bremssystem im Ford-SUV benötigt wird
| und die Produktion stoppt.
|
| Nach Einschätzung von Experten könnte der Chipmangel noch bis Mitte des
| Jahres anhalten. Sowohl in China sollen bis 2025 zahlreiche neue
| Produktionsanlagen geschaffen werde n, auch Intel investiert gerade 20
| Milliarden Dollar in neue so genannte Fabs. China plant zwar eine eigene
| Chip-Produktion aufzubauen, 2020 konnten die heimischen Produzenten aber
| den Halbleiterbedarf gerade einmal zu 30 Prozent decken. Beherrscht wird
| hier bisher auch nur das 14-Nanometer-Verfahren, TSMC in Taiwan ist
| dagegen schon bei fünf Nanometern. Es kostet schließlich Milliarden an
| US-Dollar und dauert  über ein Jahr an Aufbauzeit, eine solche Fabrik in
| Betrieb zu nehmen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.macwelt.de/news/Warum-Trump-auch-an-der-Chip-Krise-schuld-ist-11000081.html>

	M.f.G.

-- 
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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 08:45 +0200
  Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-21 09:56 +0200
    Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-21 11:47 +0200
      Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-21 13:31 +0200
        Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-21 11:50 +0000
          Re: Tesla läuft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 14:14 +0200
          Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-21 16:18 +0200
            Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-21 16:59 +0200
              Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-21 19:05 +0200
              Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 10:46 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-23 12:28 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 12:30 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 13:23 +0200
            Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-22 06:57 +0200
              Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 10:48 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-23 01:58 -0700
          Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-22 06:55 +0200
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                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 10:55 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-23 02:02 -0700
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 12:11 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 12:29 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 13:21 +0200
                Re: Tesla läuft Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-23 13:39 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 14:17 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 18:00 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-23 07:17 -0400
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 13:36 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-23 08:55 -0400
                Re: Tesla läuft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-23 15:48 +0200
                Re: Tesla läuft Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-23 17:48 +0200
                Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-23 18:04 +0200
                Re: Tesla läuft Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-10-23 18:59 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 19:17 +0200
                Re: Tesla läuft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-24 10:00 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:51 -0700
              Re: Tesla läuft Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-10-22 09:50 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 11:00 +0200
                Re: Tesla läuft Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-10-23 14:14 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 14:21 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 12:13 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-23 07:33 -0400
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:46 -0700
              Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-22 13:53 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 12:10 +0000
                Re: Tesla läuft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 14:15 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 12:27 +0000
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-22 14:58 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-22 09:19 -0400
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 14:07 +0000
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-23 19:06 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-23 13:37 -0400
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-23 19:47 +0200
                Re: Tesla läuft Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2021-10-23 23:07 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-24 07:42 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 06:00 +0000
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-24 08:07 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-24 09:35 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-24 09:57 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-24 09:33 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-24 10:38 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 08:59 +0000
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 11:19 +0200
                Re: Tesla läuft Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-10-24 12:17 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-24 10:40 -0400
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-24 09:20 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:54 -0700
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-23 19:58 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-23 20:20 +0200
                Re: Tesla läuft Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-10-23 19:39 +0000
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-23 16:13 -0400
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-24 09:17 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-24 12:33 -0400
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 17:19 +0000
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-24 15:23 -0400
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-24 19:36 +0000
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-24 15:18 -0400
                Re: Tesla läuft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-25 17:18 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:21 +0200
                Re: Tesla läuft Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-10-25 19:26 +0200
                Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-25 20:56 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 17:39 +0000
                Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-26 06:47 +0200
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 05:30 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-24 12:43 -0400
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-24 23:43 +0200
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-24 18:48 -0400
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 05:57 -0700
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-23 14:49 -0400
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-22 09:13 -0400
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 14:09 +0000
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-22 11:28 -0400
                Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-22 08:58 -0400
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-22 07:12 -0700
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-23 10:56 +0200
                Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-23 11:40 +0200
              Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-22 13:56 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 12:11 +0000
                Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-22 16:49 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 16:52 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-22 12:40 +0000
    Re: Tesla läuft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-21 13:39 +0200
  Re: Tesla läuft Sebastian Peters <petseb@nym.mixmin.net> - 2021-10-21 10:37 +0100
  Re: Tesla läuft Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-10-23 14:51 +0200
  Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 10:38 +0200
    Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 11:55 +0200
      Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 11:57 +0200
        Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 12:14 +0200
          Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 12:19 +0200
            Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 12:32 +0200
              Re: Tesla läuft Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-25 12:40 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 12:45 +0200
              Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 12:48 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 12:53 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 12:59 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 13:00 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 13:14 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 13:13 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 13:56 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 14:27 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 14:53 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 15:10 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-25 18:18 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:25 +0200
                Re: Tesla läuft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-26 06:37 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-25 18:16 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-25 06:07 -0700
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 15:41 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 16:36 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 16:42 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 16:48 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 17:30 +0200
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 21:00 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 17:25 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 17:32 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 17:42 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 17:48 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 18:05 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 18:11 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 18:18 +0200
                Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-25 18:44 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 16:50 +0000
                Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-25 19:25 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-25 19:21 +0200
                Re: Tesla läuft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-25 19:59 +0200
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-25 20:14 +0200
                Re: Tesla läuft Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-25 20:33 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:51 -0700
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:32 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 16:25 +0000
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 18:30 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 16:33 +0000
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 18:39 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 17:32 +0000
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 19:35 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 17:41 +0000
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 19:50 +0200
                Re: Tesla läuft Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-10-25 21:21 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 19:33 +0000
                Re: Tesla läuft Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-10-25 21:40 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 19:50 +0000
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 21:57 +0200
                Re: Tesla läuft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 20:02 +0000
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 20:23 +0000
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 22:33 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 21:58 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-25 20:18 +0000
                Re: Tesla läuft Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-10-25 19:22 +0200
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 21:03 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:48 -0700
                Re: Tesla läuft Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-10-25 12:54 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 12:58 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 13:08 +0200
            Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-25 09:10 -0400
              Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 15:15 +0200
                Re: Tesla läuft Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-25 15:38 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 15:53 +0200
        Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 12:17 +0200
        Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 20:59 +0200
          Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 21:12 +0200
            Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 21:28 +0200
              Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 21:50 +0200
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 22:01 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 22:08 +0200
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 22:16 +0200
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-25 22:31 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 22:44 +0200
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-25 23:01 +0200
                Re: Tesla läuft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-10-26 08:00 +0200
                Re: Tesla läuft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-26 09:06 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 09:44 +0200
                Re: Tesla läuft Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-26 10:03 +0200
                Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-26 09:53 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 09:57 +0200
                Re: Tesla läuft Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-10-26 10:08 +0200
                Re: Tesla läuft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-26 02:55 -0700
                Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 10:46 +0200
                Re: Tesla läuft Thorsten Mayrhofer <thm@my-domain.invalid> - 2021-10-26 11:14 +0000
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-25 23:11 +0200
                Re: Tesla läuft Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-10-26 00:12 +0200
                Re: Tesla läuft Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-10-26 01:05 +0200
                Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 11:05 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 11:38 +0200
                Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-26 11:54 +0200
                Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-26 11:56 +0200
      Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-25 09:03 -0400
    Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-25 14:33 +0200
      Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 14:54 +0200
        Re: Tesla läuft Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-10-25 15:07 +0200
        Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 15:44 +0200
          Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 15:56 +0200
            Re: Tesla läuft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-10-25 16:04 +0200
              Re: Tesla läuft Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-25 16:22 +0200
              Re: Tesla läuft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-25 16:23 +0200
      Re: Tesla läuft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-25 16:19 +0200
    Re: Tesla läuft Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-10-25 08:57 -0400

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