Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis
Date	2021-08-21 18:08 +0200
Message-ID	<sfr8dp$vb1$12@tota-refugium.de> (permalink)
References	(6 earlier) <3t611fed46i6f2bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <e516d60d-4aa8-57ef-1eb4-65b66667d3cc@jtewes.my-fqdn.de> <3t61209ba0i688cn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sfqm6v$vb1$7@tota-refugium.de> <5t6120df04i46b6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

Show all headers | View raw

Am 21.08.2021 um 13:17 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 21 Aug 2021 12:57:36 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 21.08.2021 um 08:23 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 20 Aug 2021 23:51:41 Jörg Tewes wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb:
>>>>> Die Frage, ob [Kinder] dadurch auch Probleme hatten oder noch
>>>>> bekommen werden, ist schon sinnvoll zu stellen - ansonsten wäre
>>>>> eine Infektion ja geradezu ideal zum Aufbau einer Immunantort
>>>>> für spätere Lebensjahre.
> 
>>>> Die meisten werden wohl keine Probleme gehabt haben. Ob sie
>>>> welche bekommen werden ist imho noch nicht seriös zu
>>>> beantworten. Was sie allerdings ziemlich sicher gemacht haben
>>>> während sie infiziert waren, alle in ihrer Umgebung auch zu
>>>> infizieren.
> 
>>> Ei freilich. 
>  
>> Das ist die alte Frage, sind Kinder Treiber der Pandemie?
> 
> Da müssten die Kontrahenden sich erst einmal darauf einigen, was sie
> unter "Treiber" verstehen. Die Pandemie hätte sich ohne Kinder
> anfänglich ganz genauso entwickelt - man hatte ja schließlich die
> Schulen ziemlich bald geschlossen, und auch sonst hatten sie nicht
> mehr gar so viele Kontakte. Die Kinder waren damals also
> zweifelsfrei kein Treiber, aber: Es war leichtsinnig, das öffentlich
> so zu formulieren, denn das ergab sich eben nur aus einem Mangel an
> Gelegenheit.
> 
> Im Herbst war es dann schon lustiger, da wollte man die Schulen nach
> Möglichkeit offenhalten. Da trugen die Kinder und Jugendlichen
> durchaus merklich zum Infektionsgeschehen bei (das war klar zu
> erkennen, als man die Schulen dann doch wieder geschlossen hat),
> aber halt nur als ein Faktor unter vielen. Es gibt Menschen, die
> daraus den Schluss ziehen: Kinder sind kein "Treiber", weil sie ja
> nur ein (+/- gleich starker) Faktor unter vielen sind.

Eher ein - (Minus) starker Faktor.

> 
 Jetzt haben wir bei den Erwachsenen zwar bei weitem nicht die
> gewünschte Durchimpfungsrate, aber doch eine merkliche, also bleiben
> zunehmend nur die Kinder und Jungendlichen über. Die Chancen stehen
> also ziemlich gut, dass sie im Herbst tatsächlich auch im Wortsinn
> Treiber sein werden (guck Dir die Inzidenzen aufgetrennt nach
> Jahrgängen an, dann ist das im Prinzip jetzt bereits der Fall).

Tja, das ist unfair. Es werden geimpfte Jahrgänge mit ungeimpften
verglichen.

>> Da teilt sich die Welt der Wissenschaftler sofort in 2 Lager.
>> Kinder sind keine Treiber der Pandemie ist aber die
>> Mehrheitsmeinung.
> 
> Ich glaube, da bist Du auf einem (schon seit ziemlich langem) nicht
> mehr aktuellen Stand der Forschung.

Das glaube ich nicht, das war ja bis letzten Sonntag sogar noch die
Meinung der Stiko. Ob sie das jetzt auch geändert haben, das weiß ich
allerdings nicht.

Hier mal ein Beispiel:
https://www.bildung.sachsen.de/blog/index.php/2021/02/11/sind-kinder-treiber-der-pandemie/

"Von Beginn der Pandemie an ist die Diskussion über die Rolle der Kinder
von widerstreitenden Interessenslagen geprägt. Entsprechend disparat ist
die Debatte darüber. Schon in der Vergangenheit haben die Deutsche
Gesellschaft für Krankenhaushygiene (DGKH) und die Deutsche Gesellschaft
für Pädiatrische Infektiologie (DGPI) nationale und internationale
Studien ausgewertet und zur Rolle der Kindertagesstätten und Schulen in
der Corona-Pandemie Stellung genommen. Seit dem 5. Februar liegt eine
neue Stellungnahme vor.

Darin machen beide medizinischen Fachgesellschaften deutlich: Kinder in
Kitas und Schulen nehmen am Infektionsgeschehen teil, sind aber selbst
keine Treiber der Pandemie. Kinder würden selbst nur selten schwer an
COVID-19 erkranken, seien aber grundsätzlich empfänglich für SARS-CoV-2
und könnten das Virus auch übertragen. Jüngere Kinder seien weniger
anfällig für Infektionen. Wenn Kinder infiziert sind, scheinen sie
seltener die Infektion weiterzugeben als Erwachsene. Infektionshäufungen
an Schulen kämen zwar vor, meist seien es jedoch Lehrer und Erzieher
gewesen, von denen die Übertragung ausgingen."

Hier die Studienzusammenfassung:
https://www.bildung.sachsen.de/blog/wp-content/uploads/2021/02/DGPI_DGKH_zu_Kindern_COVID19__05_02_2021.pdf

"Die von DGKH und DGPI vertretenen Positionen stehen nahezu
deckungsgleich im Einklang mit den
Erklärungen der wichtigsten internationalen Institutionen wie WHO, ECDC
und CDC (1, 2, 3).
 Kinder in Gemeinschaftseinrichtungen nehmen am
SARS-CoV-2-Infektionsgeschehen teil, sind aber selbst keine Treiber der
Pandemie. Epidemiologisch folgen die Infektionen bei Kindern dem
Infektionsgeschehen bei Erwachsenen, sie gehen ihm nicht voraus.
 Die Kollateralschäden durch Schließung von Kitas und Schulen sind in
der Vergangenheit in ihrer weitreichenden Dimension zu wenig
berücksichtigt worden.
 Schulen und KiTas sind für Kinder und Jugendliche systemrelevant.
Jedwede Einschränkung der Grundrechte von Kindern und Jugendlichen, die
ihnen fremdnützig auferlegt wird, bedarf einer strengen ethischen
Abwägung und wissenschaftlich konkret belegbaren Rechtfertigung.
 Die Effektivität von Kita- und Schulschließungen zur Senkung von mit
SARS-CoV-2 assoziierten Todesfällen in den Risikogruppen der Alten und
Pflegebedürftigen ist in der Literatur nicht belegbar."

>> Ein infiziertes Kind hat keinesfalls alle in seiner Umgebung
>> angesteckt. Die haben es ja noch nichtmal geschafft, nennenswert
>> viele im eigenen Haushalt anzustecken.
> 
> Ja, und? Das ist bei Erwachsenen auch nicht anders. 

Doch.

-- 
Stephan

Thread

NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-18 18:09 +0200
  Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 18:21 +0200
    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 19:40 +0200
    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-18 19:42 +0200
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:31 +0200
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-08-19 08:26 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 15:26 +0000
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-19 13:40 +0200
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 15:18 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 16:18 +0000
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-20 08:32 +0200
              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:41 +0000
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 15:31 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-19 16:13 +0200
            Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 16:24 +0200
              Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-19 21:06 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 21:42 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 07:52 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 08:53 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 07:22 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:02 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 08:31 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:46 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 09:00 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 11:21 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 15:00 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 02:28 -0700
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 18:20 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-20 18:00 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-20 23:51 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 06:23 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 10:50 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 10:12 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-21 12:23 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 12:57 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-21 11:17 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 18:08 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:21 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-21 16:40 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 20:17 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-21 18:58 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:33 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:19 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:13 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 08:43 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 12:33 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 12:59 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 00:10 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 00:22 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 11:34 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 11:48 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 03:57 -0700
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 13:03 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2021-08-21 13:01 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-21 16:42 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-22 12:18 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-22 11:30 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:01 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 13:13 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-21 13:31 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 13:44 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:10 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:52 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 04:48 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 00:24 -0700
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 09:51 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-20 12:35 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 13:10 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:29 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-20 07:58 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-20 08:36 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-20 09:31 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-20 22:51 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:49 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 10:01 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-21 10:20 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 10:25 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 21:00 +0000
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-21 23:36 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-22 08:57 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-22 09:41 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-21 21:26 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-21 13:52 -0700
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 09:38 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-20 00:53 -0700
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-20 10:09 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-20 09:43 +0200
                Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-21 05:38 +0000
    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-18 20:05 +0200
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 20:22 +0200
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 22:19 +0200
    Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-18 20:44 +0200
      Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 02:36 +0000
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-19 05:35 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 14:08 +0000
        Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-19 17:41 +0200
          Re: NRW: Schülerausweis gilt als Testnachweis Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-08-19 20:57 +0000

csiph-web