Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #513703

Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen

From Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen
Date 2021-08-10 01:01 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <sesc4d$kot$1@dont-email.me> (permalink)
References (8 earlier) <cebeh10nu2za$.dlg@kimmeringer.de> <sen6vu$ap2$1@dont-email.me> <seo99c$3kr$3@tota-refugium.de> <seq8o6$smq$1@dont-email.me> <seqh6v$3r6$1@tota-refugium.de>

Show all headers | View raw


Am 09.08.21 um 08:16 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 09.08.2021 um 05:51 schrieb Martin Ebert:
>> Den Eindruck hatte ich nie, wir hatten ja nicht wirklich Lockdowns.
>> Ok, beim ersten Lockdown waren wir am Rande des 
>> Versorgungszusammenbruchs - da war aber nicht der Lockdown schuld 
>> sondern die Schließung der Grenzen durch Nachbarländer.

> Ja, wenn man mal von der Kleinigkeit von über 6 Mio. Kurzarbeitern 
> absieht, die es im April 2020 gab, 5,7 Mio. im Mai 2020. Insgesamt 
> hat die BA 61 Mrd.alleine im Jahr 2020 für Folgen der Pandemie 
> aufgewendet.

Ja - und? Das erwarte ich von einem der reichsten Staaten der Erde.
Also das muss drin sein. Übrigens haben in der Pandemie nicht wenige
europäische Staaten das deutsche Kurzarbeitsmodell ganz fix übernommen.

> Von den gar nicht mal so wenigen Kleinbetrieben, die für immer 
> geschossen haben fange ich gar nicht erst an.

Ich sage nicht, dass denen die Sonne aus dem Ar... scheint, mit
Sicherheit nicht. Andererseits ist die Insolvenzrate wohl nicht
hochgegangen, hast Du da andere Zahlen?

>> Natürlich weiß ich, dass meine Modellparameter extrem ver- einfacht
>> sind, denn vollständig Geimpfte übertragen und können teils auch
>> erkranken. Andererseits fallen viele Überträger gar nicht auf: Sie
>> merken selbst nichts und werden ja auch nicht getestet - so gesehen
>> taugt mein ver- einfachtes Modell sehr wohl.

> Für was soll das taugen? Mit der Inzidenz wird die Anzahl der 
> Infizierten pro 100.000 Einwohner der Gesamtbevölkerung angegeben. 
> Aus dieser Zahl hat man in der Vergangenheit eine Reihe von
> Maßnahmen abgeleitet und zwar für die Gesamtbevölkerung abgeleitet.

Und das soll gefälligst auch so bleiben, genau so.

> Du willst nun die Geimpften rausrechnen und begehst dabei den
> Fehler, dass Du die höher gewichtest in der Inzidenz, statt
> niedriger.

Ja, als Reaktion auf blöde Politikersprüche der Art "200 ist
das neue 50". Ich machte die Gegenrechnung auf.

> Und Dein Modell hätte den Schönheitsfehler, dass man immer die 
> aktuelle Impfrate kennen müsste.

Darum ja die extreme Vereinfachung, aktuell sind wir bei so 55%.
Ich habe ja nicht vor, das Modell langfristig zu verfolgen, mir
ging es um die Verdeutlichung.

> Und nun zu Deinem Rechenfehler. Die Inzidenz muss immer /100.000 
> sein. Wollte man also das Impfgeschehen rausrechnen, dann müsste man 
> es mit der aktuellen Impfquote multiplizieren.

Da ist kein Fehler, ich hatte ja die Annahme getroffen, dass die
Geimpften zu 100% immun und zu 0% Überträger seien. Und das führt
dazu, dass "pro 100.000 Gesamtbevölkerung" falsch würde.

> [...] Braucht man aber alles gar nicht mehr, man kann die Inzidenz
> auch schlicht weitestgehend ignorieren. Das kann jetzt weg. Das rki
> berechnet ja schon die Hospitalisierungsquoten, die sind viel
> wichtiger.

Wahnsinnige am Werk.

Das erinnert alles an den August 2020, da war eigentlich klar,
was passieren würde. Und noch im Oktober erzählten viele, dass es
keine 2. Welle geben würde - um dann zu staunen.

Es scheint ja tatsächlich Modellrechnungen zu geben, die Inzidenzen
von 400 bis 800 vorhersagen: Was wollen wir denn dann eigentlich
machen? So tun als ob uns das alles nichts angeht? Oder doch ver-
suchen, es nicht so weit kommen zu lassen?

Back to ger.ct | Previous | NextPrevious in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread


Thread

Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-05 19:10 +0200
  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-05 20:37 +0200
    Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-08-05 21:03 +0200
      Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-06 06:45 +0200
        Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 06:57 +0200
          Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-06 09:48 +0200
            Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 10:01 +0200
              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-06 10:07 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 10:40 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-06 12:19 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:21 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-07 10:11 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 10:47 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-07 09:06 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 11:12 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-07 16:13 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-08 20:37 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-09 07:56 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 08:26 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 12:31 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 12:35 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-08-10 17:46 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 18:10 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 09:26 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-11 17:52 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 12:07 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 07:50 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-10 12:56 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 15:17 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:17 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-10 19:41 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 19:50 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:27 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:01 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:18 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-13 15:53 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 10:02 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:39 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:20 +0200
              Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 10:33 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-06 10:55 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 11:01 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:25 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-06 09:56 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-06 12:39 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-07 01:19 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 12:09 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 14:16 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-06 12:15 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:42 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-07 11:57 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:43 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-11 09:40 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 09:58 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 10:29 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 10:32 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 02:25 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 11:58 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-11 14:16 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:21 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 14:21 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:32 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 14:44 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 15:07 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 16:33 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 16:48 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 10:54 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 20:49 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 14:51 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 15:08 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 10:51 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 16:55 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:18 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-11 20:51 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 16:58 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 17:13 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 11:22 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:04 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 03:45 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 13:12 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 12:07 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-11 03:48 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-11 16:18 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-11 22:07 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 11:22 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-12 09:52 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 10:09 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 15:33 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:48 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 18:03 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-08-12 17:37 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 12:34 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-12 11:24 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-06 11:17 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-06 12:46 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-06 16:47 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-08 02:03 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:48 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-08 12:00 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 12:23 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-08 12:31 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 13:42 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 21:48 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-08 13:28 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 22:52 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:35 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:48 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 23:29 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 23:19 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-09 08:00 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 22:35 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-09 05:51 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 08:16 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:01 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-09 22:24 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 07:40 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 11:55 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:13 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 12:41 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 13:25 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:48 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:48 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:30 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-10 01:05 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:59 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-10 19:45 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 19:52 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 20:13 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:17 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 20:56 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 22:16 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-11 00:22 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-11 07:47 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-11 06:25 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:05 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-11 18:40 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 06:44 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 10:45 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 09:23 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 11:55 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:43 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 10:59 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 09:15 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-12 12:03 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 15:37 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 19:07 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-12 17:34 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-12 20:12 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 07:29 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-12 11:49 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-12 08:05 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2021-08-19 16:58 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-08-12 14:28 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 19:12 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 08:03 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 10:57 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-11 11:42 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-11 08:18 -0400
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-11 11:02 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-11 11:16 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 11:27 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-10 19:50 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-08-08 06:35 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-07 21:58 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 11:24 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 11:39 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-08-08 09:44 +0000
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-08 18:27 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-08 11:39 -0700
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:33 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:45 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-09 08:05 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 09:52 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 10:26 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-09 10:53 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:32 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-09 12:32 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-08 12:15 +0200
                Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-09 10:31 +0200
  Re: Viel Popcorn nötig - Keine Impfpflicht, aber Testpflicht für Ungeimpfte ab Herbst auch beim Einkaufen Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2021-08-05 22:56 +0200

csiph-web