Groups > ger.ct > #512049

Re: Insektensterben. Artikel im Guardian

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Insektensterben. Artikel im Guardian
Date	2021-07-29 10:50 +0200
Message-ID	<sdtq52$u5p$9@tota-refugium.de> (permalink)
References	(8 earlier) <20210728170732.796e69f6.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <sdrsvb$l5s$13@tota-refugium.de> <20210729085905.335295ce.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <sdtkva$u5p$3@tota-refugium.de> <9c2228ca-bf84-4aab-a733-289b59f81594n@googlegroups.com>

Show all headers | View raw

Am 29.07.2021 um 10:17 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 29. Juli 2021 um 09:22:20 UTC+2:
>> Am 29.07.2021 um 08:59 schrieb Dietz Proepper: 
>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: 
>>>
>>>> Am 28.07.2021 um 17:07 schrieb Dietz Proepper: 
>>>>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote: 
> 
>>>>>> Willst Du mich schon wieder von meiner eigenen Meinung überzeugen? 
>>>>>
>>>>> Nun, Du insistierst doch immer, dass die Wirtschaft (und am besten 
>>>>> auch sonst niemand) sein Verhalten irgendwie ändern sollte, oder? 
>>>>
>>>> Was würdest Du davon halten, das was ich schreibe auch zu lesen? Nicht 
>>>> einfach schreiben, was Du glaubst, was ich geschrieben hätte. Dann 
>>>> würdest Du nämlich feststellen, dass ich das, was Du mir unterstellst, 
>>>> nie geschrieben habe. 
>>>
>>> "Der Weg zu 0 CO2 ohne Einschränkungen ist möglich. Einschränken müssen 
>>> sich nur die Scheichs, deren Öl will keiner mehr. Zumindest nicht zu 
>>> mehr als für Schmiermittel." (<sdrheu$l5s$7...@tota-refugium.de>) 
>>>
>>> Du solltest den, der da in Deinem Namen schreibt ausfindig machen und 
>>> ein paar ernste Worte mit ihm sprechen ...
>> Nein. Du müsstest nur genauer lesen. "Ohne Einschränkungen" ist doch 
>> etwas völlig anders als "ohne Änderungen". Das sind nicht etwa nur 
>> kleine Unterschiede, das sind Welten, die da dazwischen liegen.
>>>>>>> Eine gesunde Industrie nützt Dir wie viel, wenn Mitteleuropa zur 
>>>>>>> ariden Steppe wird? 
>>>>>>
>>>>>> Wer redet denn davon? Du bist schon noch beim CO2-0 Ziel? Ich auf 
>>>>>> jeden Fall bin es. 
>>>>>
>>>>> Ich bin bei dem, was passieren wird, wenn man sich nicht richtig 
>>>>> beeilt. 
>>>>
>>>> Die Klimaziele der EU und das Pariser Klimaabkommen sind bereits, sich 
>>>> richtig beeilen. 
>>>
>>> Si claro. Aber so, dass keine Einschränkungen nötig sind. Frag' mal bei 
>>> den Klimaforschern nach, was deren Modelle unter der Annahme, dass die 
>>> Ziele wie geplant umgesetzt werden ausspucken. 
>>>
>>> Aber klar. Keine Einschränkungen, weiter wie bisher, es gibt nichts zu 
>>> sehen, gehen Sie weiter.
>> Du drischt gerade wieder auf etwas ein, was ich doch gar nicht gesagt 
>> habe. Die gesamte Industrie muss mit dem Verbrennen von fossilen 
>> Kraftstoffen aufhören. Das ist eine dringend notwendige Veränderung. 
>>
>> Nur muss das eben keine Einschränkung sein. Denn Energieträger wird man 
>> weiterhin brauchen und meinetwegen darf gerne ein ganz neuer 
>> Industriezweig entstehen, die Dekarbonisierungsbranche. 
>>
>> Man kann mittelfristig ein Stahlwerk CO2-neutral betreiben. Man wird 
>> noch ein paar Jahre brauchen, aber es geht, das ist schon klar. Ein 
>> CO2-neutrales Stahlwerk kann dann weiter produzieren. Veränderung ja, 
>> Einschränkung nein. 
>>
>> Wir können auch die Abhängigkeit von der OPEC in eine von der OSEC 
>> tauschen. Meinetwegen produzieren die Schiffsladungen voll von grünem 
>> Wasserstoff in den Anden. Macht doch nichts. 
> 
> Entspräche es nicht liberalem Gedankengut, wenn jeder
> Weltmarktteilnehmer seine Vorteile nutzen kann?

Was meinst Du denn, was eine OSEC sonst wäre? Die gibt es ja noch gar
nicht, ich hatte mir erlaubt, das P (Petrol) durch S (Solar) zu
ersetzen. Also eine Organisation der Sonnenkraftexportierenden Länder.
Das sind die, wo sehr viel mehr Sonne scheint als hier. Die können doch
riesige Solarparks bauen, damit Wasserstoff erzeugen und uns den verkaufen.

Aber wie Du weißt, fordert der Liberale ja eine massive Ausweitung des
CO2 Zertifikatehandels. Dassit ein internationales Geschäft und Tesla
machte z. B. viele Jahre lang seinen Umsatz mit Zertifikatehandel und
nicht mit dem Bau von Autos.

VW baut gerade für sehr viel Geld sein Kohlekraftwerk in Wolfsburg zu
einem Gasturbinenkraftwerk um. Warum? Weil es erheblich günstiger ist.
Denn dafür müssen sie weniger Zertifikate kaufen und so *sinken* die
Stromkosten für VW sogar ganz erheblich. Denn Zertifikate sind teuer und
werden jedes Jahr teurer.

Mit Zertifikaten wird der Markt geregelt und das hat heute schon
spürbare Auswirkungen. 1,5 Mio. Tonnen CO2 spart alleine VW durch diesen
Kraftwerksumbau jedes Jahr ein. Das entspricht dem Ausstoß von etwa
870.000 Fahrzeugen.

Die investieren 400 Mio. € und sparen vom ersten Tag an. Und da ist noch
gar kein Wasserstoff beteiligt.

Ich weiß gar nicht, woher ihr die Weisheit immer habt, dass das deswegen
zwangsläufig alles teurer werden müsste.

> Oder gilt dieses Gedankengut nur, solange man sich davon
> persönliche oderzumindest lokale Vorteile erhofft?

Nein, wieso?

> Daß Island mittelbar nichtsolaren Strom exportiert, und zwar
> in Form von Aluminium bei Fehlen eigener Bauxitvorkommen,
> hatte ich bereits geschrieben?

Das wird dann teuer für die. Dafür brauchen die viele Zertifikate. Der
aktuelle Preis liegt bei 52 €/t. Im März lag er noch bei 25 €/t; vor 2
Jahren lag er noch bei 5 €/t. Was meinst Du, wie schnell das viel zu
teuer wird. Sehr schnell.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/die-co2-preise-explodieren-101.html

-- 
Stephan

Thread

Insektensterben. Artikel im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 16:03 +0000
  Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-25 18:09 +0200
    Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 19:39 +0200
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-25 20:40 +0200
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-25 21:12 +0200
  Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-25 19:38 +0200
  Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-25 21:32 +0200
  Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-26 04:30 +0200
  Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2021-07-28 12:20 +0200
    Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 04:32 -0700
    Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 13:48 +0200
    Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 14:10 +0200
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 05:19 -0700
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 15:36 +0200
        Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 15:56 +0200
        Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 07:27 -0700
        Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 16:53 +0200
          Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 08:10 -0700
          Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 17:26 +0200
            Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 08:51 -0700
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-28 18:09 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 09:33 -0700
            Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 09:22 +0200
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 00:41 -0700
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 01:17 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 10:50 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 02:06 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 11:31 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 02:49 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 12:21 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 03:56 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-29 11:08 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 11:12 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 02:38 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 12:01 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 03:47 -0700
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-29 10:43 +0200
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 13:12 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 05:10 -0700
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-29 20:28 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-29 11:38 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-30 18:36 +0200
            Re: Insektensterben. Artikel im Guardian "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-29 09:27 +0200
              Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-29 20:42 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-30 00:20 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 09:50 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 11:07 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 11:10 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 11:40 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-07-30 11:48 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 12:27 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 12:35 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 12:47 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 13:42 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-07-30 21:33 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 12:05 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-07-31 13:01 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 13:28 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 22:49 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 08:31 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 01:41 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 10:57 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-01 11:15 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:36 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 11:44 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-08-01 11:00 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 02:40 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:58 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 06:31 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 11:46 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 11:57 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:07 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:09 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 12:55 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 15:03 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 22:29 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 13:11 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-01 13:22 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 13:43 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-01 13:53 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 13:59 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 05:25 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 14:41 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-19 02:51 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-19 12:08 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-19 12:31 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-02 14:24 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-02 12:32 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-03 01:59 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-03 07:52 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-03 07:16 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-03 17:37 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-03 16:52 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-03 10:37 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-04 12:40 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-04 16:24 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-04 14:42 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-05 20:39 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-09 11:03 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-11 08:26 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-11 13:06 +0000
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-08-12 23:03 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-08-14 14:03 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-14 15:33 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-05 20:29 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2021-08-04 15:04 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-04 15:25 +0200
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-02 06:02 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 06:15 -0700
                Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-30 18:39 +0200
        Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 15:08 +0000
          Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-28 08:14 -0700
          Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 15:17 +0000
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-29 22:58 +0200
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 10:36 +0200
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 00:19 -0700
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 09:22 +0200
        Re: Insektensterben. Artikel im Guardian Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-02 22:50 +0200
      Re: Insektensterben. Artikel im Guardian spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-31 14:06 +0200

csiph-web