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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Politikrätsel |
| Date | 2021-06-22 12:19 +0200 |
| Message-ID | <sasdf8$vkv$2@tota-refugium.de> (permalink) |
| References | (7 earlier) <20210621210055.3c4121c5.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <saqs63$acg$2@tota-refugium.de> <5t60d104dfi5741n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <sar2vf$ed5$1@tota-refugium.de> <1t60d18140i1098n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 22.06.2021 um 08:26 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 22 Jun 2021 00:14:06 Stephan Bumberger wrote: >> Am 21.06.2021 um 23:31 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Mon, 21 Jun 2021 22:18:11 Stephan Bumberger wrote: >>>> Eine Person über 40 - wenn sie nicht eine absolute Fachkraft >>>> ist - hat keine Chance mehr, einen neuen Arbeitsplatz in der >>>> Festanstellung zu finden. >>> >>>> Überzeugt sie jedoch ihren Auftraggeber, dann kann sie auch >>>> ganz übernommen werden. man hatte ja lange genug Zeit, sich von >>>> ihr zu überzeugen. Auch das gibt es zigtausendfach. >>> >>> Möglicherweise wäre das nicht ganz so extrem, gäbe es die >>> Zeitarbeit nicht. Junge, billige Arbeitskräfte sind offenbar >>> nicht zu finden, also müsste sich der Arbeitgeber dann halt >>> etwas einfallen lassen. > >> Also prinzipiell müssen wir uns mal drüber unterhalten, welcher >> Personenkreis eigentlich in der Regel mit der Zeitarbeit >> konfrontiert wird. Rund 30 % der Zeitarbeiter besitzen gar keine >> Berufsausbildung und 2 von 3 Zeitarbeitern kommen direkt aus der >> Beschäftigungslosigkeit (wobei in den 2/3 ein Gutteil von den 30 % >> ohne Ausbildung beinhaltet sind). > > So what? Dann bleiben offenbar 70% mit Berufsausbildung. Ob man > direkt aus der Beschäftigungslosigkeit in ein Zeitarbeitsverhältnis > oder einen "echten" Job kommt, hängt wohl deutlich mehr mit den > Machtverhältnissen zusammen, als mit sonstwas. Genau darum geht es > ja. Eigentlich ging es nur um den Satz "Höchstüberlassungsdauer für gewerbliche Arbeitnehmerüberlassung aufheben." Daraus habt ihr dann eine Diskussion losgetreten, ob man die nicht lieber ganz verbieten sollte. Ein Thema BTW das in Deutschland "die Linke" ganz für sich alleine gepachtet hat. Und es sollte sich bereits rumgesprochen haben, dass die Positionen der Linken und meine zu exakt 100 % inkompatibel sind. Lustigerweise waren es genau die Grünen, die 2017 das hohe Lied der Zeitarbeit gesungen hatten, mit der Begründung, man könne so Flüchtlingen den Weg in die Arbeitswelt erleichtern. Ach was? Warum das allerdings nur für Flüchtlinge gelten soll, das ist dann deren Geheimnis geblieben. In der Grünen Welt gibt es 2 Zeitarbeitsmodelle: Ein gutes, das die Flüchtlinge integrieren hilft und ein schlechtes, das die Arbeitnehmer nur ausbeutet. Es ist zwar in beiden Fällen das selbe Modell, aber das stört nicht weiter. Letztlich läuft das immer alles auf die Frage von equal pay heraus und die ist bereits gesetzlich gelöst. Wenn halt auch mit der Tarifvertragsklausel. https://www.gesetze-im-internet.de/a_g/__8.html Über diesen Absatz 2, beginnend mit den Worten "Ein Tarifvertrag kann vom Gleichstellungsgrundsatz abweichen, soweit er nicht die in einer Rechtsverordnung nach § 3a Absatz 2 festgesetzten Mindeststundenentgelte unterschreitet." könnte man jetzt diskutieren. Aber das ist nicht die Diskussion über den einen Satz im FDP Wahlprogramm, das ist eine völlig andere Diskussion. Zeitarbeit ganz abschaffen ist keine Alternative, weil außer den Linken das wie bereits gesagt niemand fordert. Dafür gäbe es keine Mehrheit. Das Modell hat ja Vorteile für alle Seiten. Und jetzt mal den gesamten Absatz aus dem Wahlprogramm: "Wir Freie Demokraten wollen, dass Zeitarbeit dieselbe Wertschätzung erfährt wie jede andere sozialversicherungspflichtige Beschäftigung auch. Wie in allen anderen Branchen müssen dabei sämtliche gesetzlichen Pflichten eingehalten werden. Zeitarbeit sichert Teilhabe für die Beschäftigten und Flexibilität für die Unternehmen. Unnötige gesetzliche Sondervorschriften zur Zeitarbeit behindern aber die Integrationsfunktion der Zeitarbeit in den Arbeitsmarkt und führen zu zusätzlicher Bürokratie. Das wollen wir ändern und zum Beispiel die Höchstüberlassungsdauer aufheben." Da steht doch die Verhandlungsbereitsschaft über den Absatz 2 drin. Die Kernbotschaft ist "(...) dieselbe Wertschätzung erfährt wie jede andere sozialversicherungspflichtige Beschäftigung auch.". >> Gäbe es die Zeitarbeit nicht, dann hieße die Lösung für diese >> Personen: Es gibt keine Lösung. > > Dann hieße es für den Arbeitgeber: Es gibt keine Lösung. Zumindest keine halbwegs flexible Lösung. > Das wäre natürlich extrem doof, denn dann würde die Wirtschaft trotz > offenbar guter Auftragslage vor sich hindarben, weil man ja keine > Leute einstellen darf. Ich würde ja glatt einmal darauf ankommen > lassen. Och nö. >>>> Abschaffung ala Dietz bedeutet in Praxis, die alle in Hartz 4 >>>> schicken zu wollen. >>> >>> Und wer macht dann die Arbeit? > >> Die anderen mit Überstunden. > > Überstunden sind nur in engem Rahmen erlaubt und zudem teuer; das > müsste man a) halt wieder einmal kontrollieren (insbesondere was die > heute so beliebten, aber gar nicht so rechtskonformen "all-in" > Verträge betrifft) und könnte es b) auch noch etwas teurer machen. > > Und dann schauen wir halt einfach: Sind die teuren Überstunden > günstiger für den Arbeitgeber, sind es mehr Arbeitskräfte, oder ist > es tatsächlich opportun, Geschäftsabschlüsse trotz Angebot an > Arbeitskräften fallen zu lassen, weil man Angst hat, die dann nicht > mehr loszuwerden? Erst wenn letzteres in großem Stil passiert, haben > wir ein Problem, aber ich bin überzeugt, so weit wird es nicht > kommen. > > Klar, als Drohkulisse taugt es hervorragend. Und wenn ich die Wahl > zwischen billigen, leicht loszuwerdenden Arbeitskräften einerseits > und teuren, unflexiblen Arbeitskräften andererseits habe, werde ich > auch die billigen, flexiblen wählen. Die Arbeitgeber sitzen da am > deutlich längeren Hebel, daher braucht es ja die Regulierungen. Reguliert ist der Markt doch schon. Eine Zeitarbeitskraft ist immer sozialversicherungspflichtig angestellt bei ihrem Zeitarbeitsunternehmen. Ein großer Teil der Leiharbeiter ist auch durch Minijobber zu ersetzen. Wege wird man finden. Was ganz sicher nicht passieren wird ist, dass man exakt so viele Leute fest einstellen würde, wie man sonst Leiharbeiter "eingestellt" hätte. Unter dem Strich wird es den meisten nicht helfen. Es ist ja nicht so, dass man das für ausgewählte Branchen nicht schon ausprobiert hätte. Im Bauhauptgewerbe und in der Fleischindustrie ist der Einsatz von Leiharbeitern nicht gestattet. Hat das dazu geführt, dass es da nur noch sozialversicherungspflichtige Jobs gibt? Nein, hat es nicht, ganz im Gegenteil. Oder nimm die Logistikbranche. Deutsche Fernfahrer sind eine aussterbende Spezies und die Paketfahrer jubeln jetzt auch nicht. Da werden dann neue Tochtergesellschaften gegründet und da wird dann konsequent der Mindestlohn bezahlt, oder sie sind subsubsubsub-Unternehmer und fahren unter dem Strich für weit weniger als den Mindestlohn durch die Gegend. Macht es das besser? -- Stephan
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-22 00:14 +0200
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Re: Politikrätsel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-22 10:04 +0000
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-22 12:19 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-25 07:55 +0200
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Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 07:27 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-21 03:08 -0700
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 09:32 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 13:55 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:24 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 15:36 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 16:49 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 16:54 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 17:03 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 17:34 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 18:11 +0200
Re: Politikrätsel Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-13 01:15 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 07:35 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 10:41 +0200
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Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:23 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:31 -0700
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 12:36 +0200
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Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-13 13:27 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-13 13:36 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:24 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-13 10:35 +0000
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 01:16 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 20:43 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:21 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:04 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 23:27 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:13 +0200
Re: Politikrätsel Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 12:42 -0700
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:11 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 10:26 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 10:39 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-13 10:35 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:31 -0700
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:22 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-11 08:39 +0000
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 02:41 -0700
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:16 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 12:31 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-12 12:56 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:36 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:26 -0700
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:23 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-12 13:30 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:27 +0200
Re: Politikrätsel Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2021-06-12 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-13 11:29 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 13:35 +0200
Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 15:52 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 16:31 +0200
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:49 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 03:41 -0700
Re: Politikrätsel Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-14 11:52 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 05:16 -0700
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 13:21 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 13:53 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 14:01 +0200
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-15 10:54 +0200
Re: Politikrätsel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-12 14:00 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-12 14:35 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:00 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 10:28 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 12:47 +0200
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:37 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 04:24 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 06:29 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 03:22 -0700
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 02:22 -0700
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:14 +0200
Re: Politikrätsel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-11 15:09 +0200
Re: Politikrätsel Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-11 15:41 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-11 16:15 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:26 -0700
Re: Politikrätsel Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-06-07 14:58 +0200
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Re: nächste Generation ( was: Politikrätsel) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 06:36 +0200
Re: Politikrätsel Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-08 17:35 +0200
Re: Politikrätsel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-08 17:56 +0200
Re: Bedarf (was: Politikrätsel ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 06:42 +0200
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 00:40 -0700
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-07 15:46 +0200
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Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-08 14:59 +0200
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Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
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Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-09 11:26 +0200
Re: Politikrätsel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-06-09 11:34 +0200
Re: Politikrätsel Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-09 11:37 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-09 11:46 +0200
Re: Politikrätsel Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-09 12:32 +0200
Re: Politikrätsel Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-09 12:28 +0200
Re: Politikrätsel Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-10 09:45 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 01:42 -0700
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Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 04:43 -0700
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Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 14:16 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 05:50 -0700
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:13 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:23 +0200
Re: Politikrätsel Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-06-10 16:35 +0200
Re: Politikrätsel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-10 16:44 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 08:56 -0700
Re: Politikrätsel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-06-11 08:19 +0200
Re: Politikrätsel Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-10 23:35 -0700
Re: Politikrätsel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-11 11:34 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:30 +0200
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Re: Politikrätsel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-08 17:47 +0200
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