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Groups > ger.ct > #505411

Re: Angriff der Neoliberalen

From Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Angriff der Neoliberalen
Date 2021-06-15 16:34 +0200
Message-ID <saadpd$16u$4@tota-refugium.de> (permalink)
References (19 earlier) <gvqlphxv84.ln2@diedrich.ddnssec.de> <sa9fbp$9um$2@tota-refugium.de> <86c8755a-19cc-4e67-a17a-64ec01c6f2aan@googlegroups.com> <sa9gpr$9um$3@tota-refugium.de> <sa9u2c$bk0$1@dont-email.me>

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Am 15.06.2021 um 12:06 schrieb Lars Gebauer:
> Am 15.06.2021 um 08:19 schrieb Stephan Bumberger:
>> Da weiß ich noch nicht final, wie das gehen soll. Aber eines ist für
>> mich völlig klar. Wer den ganzen Tag arbeiten geht, der darf am Ende des
>> Monats nicht auch noch beim Jobcenter "betteln" gehen müssen.
> 
> So weit, so gut.
> 
>> Ein
>> Geschäftsmodell, das nur funktioniert, wenn man Arbeitnehmer
>> ausquetscht, wie eine Zitrone und Teile des Lohn vom Staat bezahlen
>> lässt, das ist keines.
> 
> Richtig.
> 
>> Und warum 15 €? Das kann ich Dir sagen. Die Grünen fordern 12 €. Kurz
>> mal nachgerechnet, bei 37,5 h/Woche und 4,2 Wochen pro Monat macht das
>> 37,5 x 4,2 x 12 =  1.890 € brutto. Damit ist man immer noch nicht sicher
>> in dem Bereich, in dem man nicht aufstocken muss. Bei 15 € sind das
>> 2.362,5 €.
> 
> Was bei all' diesen Berechnungen gerne übersehen wird: Wozu führt das?
> 
> Es führt dazu, daß die untere Einkommensgrupppe - Mindestlöhner - mehr 
> Geld zur Verfügung hat. Soweit klar. 

Ja.

> Weiter? - Dieses mehr an Geld führt 
> fast zwangsläufig zu einer erhöhten Nachfrage. 

Das ist der Plan, ja.

> Diese erhöhte Nachfrage 
> wiederum führt zwangsläufig zu höheren Preisen.
> 
> Warum sollte der Gastronom nur 2,50 € für eine Tasse Kaffee verlangen, 
> wenn selbst der Mindestlöhner diskussionslos 3,- € akzeptiert?

Ob der die 3 € problemlos akzeptiert sei mal dahingestellt. Der Kaffee
kostet ja sowieso schon 2,5 € fast überall. Da machen die 3 € den Kohl
auch nicht mehr fett. Würde der Wirt den Preis auf 5 € raufsetzen, dann
würde ihm den Kram keiner mehr abkaufen.

Es gibt da ganz natürliche Grenzen der Preisschraube.

> Warum sollte der Vermieter nur 10,- € für den qm verlangen, wenn selbst 
> der Mindestlöhner bereit und in der Lage ist, 13,- € zu bezahlen?

Blödes Beispiel, weil nichts unterschiedlicher ist, als die Mieten in
Deutschland. Für 13 €/qm bekommst Du in München keine Besenkammer, auf
dem Land wäre das teuer.

Aber Mietpreise hängen doch sehr mit den Kosten zusammen und da sind
Lohnkosten kein nennenswerter Faktor. Und es gibt noch so Dinge, wie den
lokalen Mietspiegel. So völlig beliebig kann man die Mietpreise nicht
steigern.

> See?
> 
> All diese Überlegungen führen im Grunde nur zu einem Anstieg der 
> Inflation, welche das "mehr an Geld" für die untere Einkommensgruppe 
> binnen kurzer zeit völlig egalisiert. D.h., anhand der Entwicklung der 
> Inflation kannst Du genau ausrechnen, wann Du wieder genau am Anfang stehst.

Ja, das war aber noch nie anders. Ein VW Golf kostete 1974 7.995 DM als
Neuwagen ab Werk. Ich will nicht unbedingt behaupten, dass heutzutage
ein Blinkerglas so teuer ist, aber einen Neuwagen bekommt man dafür
nicht annähernd.

Oder nimm den Preis für eine Maß Bier auf dem Oktoberfest:
1970: 01,35 €
1980: 02,50 €
1990: 03,80 €
2000: 06,40 €
2010: 08,60 €
2019: 11,50 €
2020: unbezahlbar

> Was tust Du dann? - Den Mindestlohn erhöhen?

Logisch. Beginnend bei 15 € ist der von Anfang an an die Lohnentwicklung
gekoppelt. Sowas wird sowieso schon berechnet für die Renten. Da ist
zwar 1 Jahr Versatz drin, aber das kann man verschmerzen.

> Das ist imho auch die große systemische Schwäche des BGE, von dem ich 
> mal ein Fan war. Egal wie: Es fehlt einfach die Nachhaltigkeit.

Das BGE hat der Teufel persönlich erfunden. Für meine 15 € müssen die
schon arbeiten gehen.

>> Das ist ein Gehalt, von dem lässt es sich ganz gut leben und weniger
>> verdient auch ein Mitarbeiter in der Poststelle von VW, Mercedes, BMW,
>> Bayer, Siemens usw. nicht. Denen täte das sowieso nicht weh.
> 
> Viel zu kurz gedacht: Gerade diese Mitarbeiter werden über kurz oder 
> lang auf Lohnabstand pochen. Damit wird dann die Inflation nochmal 
> wieder angeheizt.

Ich verstehe das Problem überhaupt nicht. In der Schweiz kostet ein
Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt 5,50 CHF, und in Zürich am Bahnhof,
genauer: vor dem Bahnhof, kostet eine Bratwurst im Brötchen 7,50 CHF. Da
meckert auch kein Mensch.

Betrachte es einfach als Beitrag für den sozialen Frieden im Land. Vor
allem aber will ich diese Aufstocker weghaben. Das ist großer Mist, so
wie es jetzt ist. Und das geht mit 12 €/h nicht zuverlässig.

-- 
Stephan
Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen.
Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.

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Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 13:42 +0200
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    Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 15:07 +0200
      Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 16:00 +0200
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              Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 09:22 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 11:40 +0200
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              Re: Angriff der Neoliberalen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-12 23:46 +0200
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                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:15 +0200
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                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 20:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 04:17 -0700
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                Re: Angriff der Neoliberalen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-19 11:08 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-19 11:16 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-05 13:56 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-19 12:06 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 03:12 -0700
              Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-12 15:10 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:19 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:35 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 17:42 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 17:48 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 19:26 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:20 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 20:42 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 21:44 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:24 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 09:50 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 12:16 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-14 12:16 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 10:20 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-12 17:18 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 22:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-13 01:15 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 08:05 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 09:01 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 20:53 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-06-13 22:45 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 23:27 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-14 09:59 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 10:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 14:13 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 15:54 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 19:36 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 20:48 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 12:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 23:21 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2021-06-15 23:25 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 23:41 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-18 11:54 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 21:46 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 01:56 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-20 13:08 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 04:48 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-20 15:05 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 07:38 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-20 18:33 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-21 12:29 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-22 12:04 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-22 09:15 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 02:04 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-24 13:10 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-24 17:54 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 08:22 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-25 08:29 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-25 09:38 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-06-25 10:13 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 09:21 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-26 21:48 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 07:43 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-25 12:32 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-25 12:55 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-25 11:11 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-06-26 21:48 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 07:56 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-27 06:25 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 16:41 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 18:20 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-24 19:09 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-25 09:39 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-26 21:48 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-26 22:21 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-06-27 08:35 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-27 11:12 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-27 03:19 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 23:27 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-24 10:34 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-22 12:53 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-22 21:27 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-06-23 00:31 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-22 19:48 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 07:55 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-23 06:23 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-23 06:28 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 08:36 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-23 08:38 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 08:44 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-23 08:55 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 09:03 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-23 10:51 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 11:05 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-23 15:02 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-23 17:07 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-28 02:16 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-28 11:39 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-28 11:46 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-28 02:56 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-28 16:09 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-28 18:18 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-29 23:41 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 08:30 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-30 09:39 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-30 09:58 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-30 10:19 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-30 11:03 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-30 11:17 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 11:06 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-30 11:18 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 12:05 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-30 12:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 14:56 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 13:48 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 23:31 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 14:20 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 15:36 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 13:24 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 13:52 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-30 12:45 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 14:57 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 15:37 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-30 15:45 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-06-30 16:49 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 21:02 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 17:21 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-06-30 11:12 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 10:24 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 11:47 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-01 02:01 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-01 11:19 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-01 12:23 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-30 08:20 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 15:35 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-30 15:43 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-30 15:48 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 09:58 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 07:32 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-20 10:51 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-06 11:53 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 12:12 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-06 13:32 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 04:51 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 07:58 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-07 11:02 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 11:03 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 10:53 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 13:29 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-07 14:52 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 17:21 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-07 08:49 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 18:19 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-07 18:47 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 20:01 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 09:54 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-08 10:18 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-08 09:54 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-08 13:11 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-08 18:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-09 08:04 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-08 08:34 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-08 00:04 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 10:08 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-08 10:52 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-08 11:01 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-07 14:49 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-07 15:58 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-06 12:44 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-05 14:03 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-18 07:25 -0700
            Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:48 +0200
          Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-12 17:53 +0200
            Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 18:03 +0200
              Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 19:28 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 20:15 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-06-12 20:50 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-12 21:52 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 11:41 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:30 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:48 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 23:32 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 16:40 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 08:07 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 17:23 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 08:38 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-14 21:15 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-15 07:38 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 07:55 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 23:03 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 08:19 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 23:57 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 09:32 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-15 09:36 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-06-15 09:50 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 10:15 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 12:06 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-15 12:57 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 13:09 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-15 13:17 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 13:33 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 15:41 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-15 23:11 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-16 12:06 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 16:34 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 18:18 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-15 20:38 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 00:49 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-16 12:32 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 13:00 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-16 13:22 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 13:33 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-16 13:55 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-16 04:28 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-16 05:09 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 14:38 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-16 05:57 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-16 13:54 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-16 04:23 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-16 04:25 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-06-15 12:11 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-15 12:13 +0200
              Re: Angriff der Neoliberalen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-12 23:19 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 00:30 +0200
              Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-12 14:34 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 00:35 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2021-06-13 01:06 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 08:50 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:25 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:24 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-13 11:47 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-06-13 11:52 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 12:02 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:33 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 12:49 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:18 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 22:29 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-13 13:44 -0700
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 23:44 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-06-15 09:21 +0200
              Re: Angriff der Neoliberalen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-06-12 23:42 +0200
            Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-12 17:28 +0000
              Re: Angriff der Neoliberalen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-13 02:21 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-13 04:38 +0000
                Re: Angriff der Neoliberalen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-06-13 07:44 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-13 08:06 +0200
                Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-13 07:53 +0200
      Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 16:17 +0200
        Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 17:21 +0200
          Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-11 08:43 -0700
            Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 17:50 +0200
          Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 20:49 +0200
            Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 22:55 +0200
        Re: Angriff der Neoliberalen Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-06-12 18:17 +0000
          Re: Angriff der Neoliberalen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-06-14 18:32 +0200
            Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-14 09:59 -0700
  Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 14:23 +0200
    Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-11 14:49 +0200
      Re: Angriff der Neoliberalen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-06-19 01:47 -0700
        Re: Angriff der Neoliberalen Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-06-21 13:04 +0200
      Re: Angriff der Neoliberalen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-06-23 17:50 +0200
        Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-23 15:53 +0000
        Re: Angriff der Neoliberalen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-06-23 15:55 +0000
          Re: Angriff der Neoliberalen Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-06-23 18:45 +0200
          Re: Angriff der Neoliberalen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-06-23 17:02 +0000
      Re: Angriff der Neoliberalen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-06-23 19:02 +0200
  Re: Angriff der Neoliberalen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-06-12 21:12 +0200

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