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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? |
| Date | 2021-05-24 11:44 +0200 |
| Organization | A noiseless patient Spider |
| Message-ID | <s8fsgs$16r$1@dont-email.me> (permalink) |
| References | (12 earlier) <s8992i$4uq$3@tota-refugium.de> <igr12sFo0otU1@mid.individual.net> <s8a4gj$l8g$2@tota-refugium.de> <igvmqsFl3gtU1@mid.individual.net> <s8ej1d$qaa$1@tota-refugium.de> |
Am 23.05.2021 um 23:55 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 23.05.2021 um 20:59 schrieb Hanno Foest:
>> Ohne Impfstoff werden natürlich alle infiziert. "Auch Drosten sagt doch
>> mittlerweile nichts anderes. Wer nicht geimpft wird, wird zwangsläufig
>> infiziert werden." Deine Worte. Für Deutschland heißt das, komplette
>> Durchseuchung, mit entsprechenden Todeszahlen: Direkte Konsequenz aus
>> deinen Worten. Egal ob es dir paßt oder nicht.
>
> Und egal ob es Dir passt oder nicht, Drosten hat damit nichts anderes
> gesagt, als Streeck. Das Virus werden wir nicht mehr los.
Das stand von Anfang an fest. Nur woll(t)en es diverse Leute einfach
nicht wahr haben.
> Ohne Impfstoff wären über kurz oder lang alle infiziert worden.
Mit Impfstoff auch. Nur hat eine Infektion dann nicht mehr ganz so
dramatische Folgen.
> Das hätte aber kein noch so langer Lockwown verhindern können.
Die ganzen Zero/No-Covid-Initiativen sind nichts weiter als magische
Rituale mit der blöden Hoffnung, daß das Virus irgendwie "weg" geht.
Eine Art Verheißung eines glückseligen Paradieses.
Mag ja sein, daß das Virus dadurch tatsächlich kurzzeitig "weg" geht.
Aber es wird eben auch wieder kommen. In einem Staat wie D ist das
praktisch unvermeidbar. Und dann stellt man am Ende ganz erstaunt fest,
daß man im Kreis gelaufen ist und wieder genau am Anfang steht. Das Ende
des Lockdowns ist nicht das Ende des Lockdowns sondern sein Anfang.
> Inzidenz 0 ist ein völlig unrealistisches Ziel.
>
> Und weil Du ja so gerne die Zahlen anderer Länder nimmst.
Ich stehe *sämtlichen* Zahlen, egal woher, sehr skeptisch gegenüber. Es
ist *immer* eine Frage, welche Philosophie hinter den veröffentlichen
Zahlen steckt. Und nein: Das hat *nichts* mit Lügerei, Verschwörung
etc.pp. zu tun. Das ist einfach so. Schon verschiedene Test-Regimes
ergeben Unterschiede, die jeden Vergleich zum Scherz machen. Und das ist
keine böse Absicht oder so.
Und speziell Zahlen, die eine (sehr) niedrige Inzidenz zeigen (sollen),
kann man ohne weitere Hintergrundinformation überhaupt nicht trauen.
Führt man in Ländern mit niedriger Vortestwahrscheinlichkeit (bspw.
Neuseeland) laufend Massentests durch, erzeugt man zwangsläufig falsch
Positive.
(Absolut weniger falsch Positive kann man nur über eine Verringerung der
Testanzahl erreichen. Relativ weniger falsch Positive erreicht man über
eine Erhöhung der Vortestwahrscheinlichkeit. Klingt beides nach Rezepten
direkt aus Teufels Küche.)
Ist einfach so. Aber diese falsch Positiven müßten in der Statistik
auftauchen. Ist es so? Wo sind die?
Es wird sehr gerne mit der enorm hohen Spezifität/Sensitivität der
PCR-Tests argumentiert. Kein Widerspruch, ist so. Aber auch wenn die
Zahl der falsch Positiven niedrig ist: Wo sind sie?
Die hohe Spezifität/Sensitivität der PCR-Tests wird zum Problem, wenn
die Probe zu viele Zyklen durchläuft. Dann werden nämlich auch
Infektionen gefunden, die bedeutungslos, maximal von akademischem
Interesse sind.
Sicher: Auch diese Proben *sind* positiv. Aber sie sind eben auch
bedeutungslos, weil sie mehrheitlich von symptomlosen Infektionen
stammen, die auch nicht weitergetragen werden/wurden. Sie sind, trotz
des Widerspruchs, nur eine andere Spielart von falsch Positiv.
Umgekehrt ist es natürlich keine Lösung, die Zahl der Zyklen zu niedrig
anzusetzen.
Denn dann findet man zwar alle potentiellen Superspreader und auch
sonstige Infizierte mit hoher Virenlast - läuft aber Gefahr (zu viele?)
falsch Negative zu erzeugen. Und das kann natürlich auch nicht das Ziel
sein: Die falsch Negativen können/werden ja die Infektion weitertragen.
Mittlerweile werden die Test-Kits vor Einsatz kalibriert. Das mindert
zwar das Problem mit der Zyklenzahl, beseitigt es aber nicht. Imho läßt
es sich gar nicht beseitigen.
Man gewinnt den Eindruck: Egal wie man es macht, es ist verkehrt. Im
Grunde kann man nur die einen Probleme gegen die anderen Probleme
tauschen: Man kann falsch Negative in Kauf nehmen oder falsch Positive
erzeugen. (Auch hier wieder nur Rezepte direkt aus des Teufels Küche.)
Imho: Länder, die diesen Widerspruch scheinbar aufgelöst haben und nun
mit enorm niedrigen Inzidenzen glänzen, haben ihre Zahlen vor der
Veröffentlichung gründlich bereinigt, alles rausgeworfen, was
ansatzweise zweifelhaft ist. (Und nochmal: Dahinter stecken keine bösen
Absichten. Für eine Statistik bereinigte Zahlen zu verwenden, ist
absolut gängige und gelebte Praxis.)
Trotzdem: Im Wettlauf um die Niedrig-Inzidenz haben diese Staaten einen
Vorteil gegenüber all jenen Staaten, die all ihre Zahlen roh,
unbereinigt veröffentlichen.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-05-19 09:01 +0200
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Re: alle halbe Jahre gegen corona impfen? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-05-19 13:22 +0000
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