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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Veffie Day |
| Date | 2021-05-22 11:20 +0200 |
| Message-ID | <s8aid6$l8g$9@tota-refugium.de> (permalink) |
| References | (19 earlier) <20210520095031.0e82fb1a.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <FXJiaSqPmyB@jtewes.my-fqdn.de> <20210522083145.4426adbd.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <s8ab1f$l8g$3@tota-refugium.de> <20210522103104.408480bf.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
Am 22.05.2021 um 10:31 schrieb Dietz Proepper: > Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote: > >> Am 22.05.2021 um 08:31 schrieb Dietz Proepper: >>> "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> wrote: >>>> Wenn die ganzen Männer die ein Jahresgehalt von 1 Mio. oder mehr >>>> bekommt mit einrechnet liegst du richtig. Wie war das? Die >>>> Statistik berechnet das arithmetische Mittel, obwohl der Median >>>> besser wäre. >>> >>> Ich hatte darauf gewartet ;-). Der Median dürfte in dem Fall nur >>> unwesentlich unter der Zahl liegen - vergiss' nicht, auch die >>> Menschen am "anderen" Ende wirken dort mit hinein. >> >> Median oder Durchschnitt, das ist doch letztlich egal. Man muss doch >> gleiches mit gleichem vergleichen. > > Ja. Ein Einkommen mit einem anderen. > >> Und da kann man nunmal nicht >> wegdiskutieren, dass diese Leute nicht den Hauch einer Chance haben, >> direkt von H4 in einen 50.000 € p.a. Job zu kommen. Das klappt aus >> sehr vielen Gründen nicht. > > Dem mit 50kEUR p.a. (was um vier Köpfe durchzubringen so viel auch > nicht ist) aufzubedingen, für bestimmte Dienstleistungen (z.B > Paketzustellung) 25% mehr zu löhnen wäre nicht ganz unnaheliegend. > >> Also muss man vergleichen mit den Gehältern, die diese Personen >> erreichen könnten, wenn sie einen Job fänden. Und da kommt man dann >> auf Zahlen, die z. B. für einen Hilfsarbeiter in NRW 2.056 € brutto >> lauten, in Sachsen sogar nur 1.594 €. > > Oh Mann. Beide müssten zum Einen aufstocken können (nagle mich nicht > auf konkrete Zahlen fest). Zum Anderen, erhöhe einfach den Mindestlohn > um 25% (und sorge dafür, dass der Zoll *wirklich* durchgreift. Auch bei > Tönnies o.ä.). Können wir machen. Der Mindestlohn beträgt 9,50 €. Stocken wir ihn auf um 25 %, macht dann 11,8 €. Bei 37 Stunden pro Woche und 4,2 Wochen pro Monat komme ich dann auf 1.846,15 €. Reicht immer noch nicht? Ich will nicht so sein, die Linke fordert 13 € Mindestlohn, damit, wie sie sagen "alle Menschen gut leben können und niemand zurückgelassen wird". Schmeiß Deinen Taschenrechner an: 13 x 37 x 4,2 = 2.020,20. Jetzt hast Du mir aber erklärt, dass davon keiner leben kann, schon gar nicht gut leben kann. Da muss ich direkt mal den Hanno fragen, wieso die Linken so einen niedrigen Mindestlohn fordern. Eigentlich kann so eine Zahl doch nur von so konservativen, herzlosen, skrupellosen Neoliberalen kommen. >> Vom Hartz 4 Bezieher über Nacht zum Tesla-Ingenieur werden geht nicht, >> also ist es auch völlig Wurst, was ein Tesla-Ingenieur verdient. > > Und dem Tesla-Ingenieur aufzubedingen, 20% mehr Steuern zu zahlen ist > natürlich komplett undenkbar. (Abgesehen davon zahlt Tesla wohl eher > nicht sooo gut.) > >> Was glaubst denn Du, was z. B. ein Paketfahrer verdient? Wer heute da >> neu anfängt bekommt etwa 2.100 € brutto. Und DHL zahlt schon besser >> als die anderen Paketdienste. > > Mir musst Du das nicht erklären. > >> Und da sind wir dann wieder genau bei dem Thema, das ich schon >> ansprach. Den ganzen Tag Pakete schleppen und schwitzen für 2.100 >> brutto oder das einfach nicht tun und mit einer 4-köpfigen Familie >> von pi*Daumen 2.000 € netto zu leben. > > Es wird ja von Tag zu Tag mehr Geld, was diese Familie monatlich vom > Staat bekommt. Nö, die Zahl nannte ich von Beginn an für meine Beispielfamilie. > Aber ich finde das hochinteressant. Anstatt sich zu fragen, *warum* die > Leute so mies bezahlt werden wird überlegt, ob man jenen, die noch > einen Ticken mieser dran sind noch ein wenig weg nehmen möchte. Himmel! Ich will niemandem was wegnehmen. Von mir wirst Du noch nie gehört haben, dass die H4-Sätze zu hoch seien. Von mir kommen nur Einwände, dass sie eben nicht unterirdisch niedrig sind. Es war doch rot-grün, die das eingeführt haben und nun muss ich die rot-grüne Idee verteidigen. Das ist ziemlich strange. > Komisch, als ich noch auf der Arbeiterseite weilte (;-)) haben wir > immer versucht, nach oben zu treten und nicht nach unten. Aber klar, > das ist 30a her, andere Zeit oder so. >> Glaubst Du nicht, dass sich da viele freiwillig dafür entscheiden, das >> mit der störenden Arbeit lieber bleiben zu lassen? > > Ja, möglich. Der Duktus Deiner Rede dünkt mir allerdings ein wenig in > die Richtung zu weisen, dass dies u.a. chara1kteristischen Mängeln der > Gruppe zuzuschreiben sei. Und da gehe ich nicht mit. Die Gruppe ist kein monolithischer Block. Da gibt es sehr unterschiedliche Gründe, weshalb jemand bei H4 gelandet sein kann. Es gibt allerdings gesichert einen Teil der Gruppe, der so denkt und handelt. Es gibt sicher auch große Teile, die mit allen Mitteln versuchen, da wieder rauszukommen. Wahrscheinlich ist das sogar der größere Teil. -- Stephan 😷
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Re: Veffie Day Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-05-20 09:50 +0200
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Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 19:25 +0200
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Re: Veffie Day Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2021-05-19 21:18 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-19 12:19 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-19 21:52 +0200
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Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
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Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 19:42 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 10:57 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 20:32 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-20 11:51 -0700
Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-21 02:01 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 15:54 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-20 16:03 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:15 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 14:29 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 05:45 -0700
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 15:03 +0200
Re: Veffie Day Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-05-21 06:26 -0700
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 15:37 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-21 14:55 +0200
Re: Veffie Day Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-05-21 15:04 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 20:39 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-21 20:39 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-22 12:59 +0200
Re: Veffie Day Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-05-23 04:11 +0200
Re: Veffie Day Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-05-20 01:30 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 13:28 +0200
Re: Veffie Day Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-05-19 14:45 +0200
Re: Veffie Day Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-19 15:20 +0200
Re: Veffie Day (was: Homeschooling-Aufgaben für zukünftige Grünenwähler:innen) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-05-18 13:16 +0200
Re: Veffie Day Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-05-18 13:21 +0200
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