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Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren
Date 2021-01-26 08:00 +0100
Message-ID <ruoelv$tl6$1@solani.org> (permalink)
References (1 earlier) <1aly5w8xt1px$.dlg@kimmeringer.de> <i78oc0F4chvU10@mid.individual.net> <runb7u$7an$1@solani.org> <ruocn2$r0l$1@dont-email.me> <ruoeb8$tdb$1@solani.org>

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Am 26.01.21 um 07:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 26.01.21 um 07:26 schrieb Martin Ebert:
>> Am 25.01.21 um 21:55 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Michael Bode<m.g.bode@web.de>  wrote:
>>>> 20.38 Uhr: Der Corona-Impfstoff des Herstellers AstraZeneca hat 
>>>> offenbar
>>>> bei älteren Menschen nur eine geringe Wirksamkeit. Wie das
>>>> »Handelsblatt« unter Berufung auf Regierungskreise berichtet, wird bei
>>>> dem Impfstoff nur mit einer Wirksamkeit von acht Prozent bei den über
>>>> 65-Jährigen gerechnet.
>> Ich bin beileibe noch nicht 65 - kann aber rechnen.
>>
>> Es ist ja nicht so, dass im Impfstoff ein Schalter "geht bei
>> bis 64" zu 70% vs. "geht bei 65 is 100 nicht" eingebaut wäre.
>>
> 
> 
> Bei den Testpersonen im Alter von 18 (?) bis 55 Jahren war die 
> Schutzwirkung nach Protokoll (2 Gaben in Standarddosierung) ja auch nur 
> 62%.
> 
> Seither rechnet Astra-Zeneca es sich schön.
> 
> OxAZ hat keine US-Zulassung beantragt/erhalten. Und hat sich erst sehr 
> spät um eine EMA-Zulassung bemüht.
> 
> Ein Wackelkandidat. In desperater Lage wie in England- na ja. Dann gibt 
> man es. 62% sind über den 50%, die man sich zuvor als untere Grenze der 
> sinnvollen Wirksamkeit gesetzt hat. Boris Johnson braucht es politisch 
> dringend. Aber ich selbst wäre nicht scharf drauf.
> 
> Alle Deine Überlegungen zum möglichen Szenario im Impfzentrum überlege 
> ich auch- ich weiß es aber einfach nicht.
> 
> 
> Merck hat seinen Kandidaten diese Woche ja aufgegeben. Aber es sollten 
> noch diese Woche Studiendaten von Johnson & Johnson rauskommen. 
> Einmal-Gabe. Hoffentlich haben die Erfolg.
> 
> Ach ja, und CureVac mit dem 3. mRNA Impfstoff-Kandidaten  hat m.W. 
> endlich seine Phase 3 Studie begonnen. Das könnte auch noch im Sommer 
> was werden.
> 
> 
> Ein Vorteil eines mRNA-Vakzins: Man kann dem Immunsystem recht einfach 
> ein Update geben mit einem modifizierten Boost Shot, wenn Mutanten sich 
> durchsetzen. So schnell könnte OxAZ nicht reagieren.
> 
> Good luck, anyway!

"
Berichte über geringe Wirksamkeit
Denn Astrazeneca weist zwar Medienberichte über eine deutlich reduzierte 
Wirksamkeit seines Impfstoffes bei Menschen über 65 zurück. Und betont 
die von der "Bild"-Zeitung und vom "Handelsblatt" behauptete Wirksamkeit 
von unter 10 Prozent in der Gruppe 65 plus seien komplett falsch.
Aber eigene Zahlen, die die Wirksamkeit bei Senioren beweisen, bleibt 
Astrahzeneca in seinen Veröffentlichungen bisher schuldig. Der 
britische-schwedische Konzern erklärt lediglich, dass die ersten 
veröffentlichten Daten über die Wirkung des Impfstoffs tatsächlich 
ausschließlich auf einer Studie bei Jüngeren beruhten. Nämlich von 
Teilnehmern im Alter zwischen 18 und 55 Jahren. Dennoch erwarte der 
Pharmakonzern, dass der Impfstoff in allen Altersgruppen ähnlich sei.
Entscheidung über Zulassung am Freitag
Ob diese Erwartung von AstraZeneca die Europäische Arzneimittelbehörde 
EMA davon überzeugt den Impfstoff auch für Senioren zuzulassen, ist eine 
völlig offene Frage. Voraussichtlich am Freitag will die EMA darüber 
entscheiden.
Fest steht bisher nur, dass der sogenannte Vektor-Impfstoff von 
Astrateneca bei klinischen Studien in der Gruppe der 18- bis 55-Jährigen 
eine deutlich geringere Wirksamkeit aufwies als die mRNA-Impfstoffe von 
Biontech/Pfizer und Moderna. Die beiden Impfstoffe kommen in dieser 
Altersgruppe auf eine Wirksamkeit von mehr als 94 Prozent, AstraZenaca 
lediglich auf 62 Prozent. Jedenfalls dann wenn die Probanden zwei volle 
Dosen bekommen. Das belegt eine Analyse der britischen 
Regulierungsbehörde für Medizinprodukte MHRA, die dem ARD-Studie Brüssel 
vorliegt.
Höhere Wirksamkeit durch Trick
AstraZeneca behauptet, die Wirksamkeit liege deutlich höher, wenn man 
einen Trick anwende und den Probanden zunächst nur die halbe Dosis 
verabreiche. Und einen Monat später eine weitere volle Portion. Dann 
erreiche der Impfstoff eine Wirksamkeit von 90 Prozent.
Eine geringere Impfdosis führt zu einer deutlich größeren Erfolgsrate: 
Wie die Europäische Arzneimittelbehörde in dieser Woche dieses paradoxe 
Phänomen beurteilt, bleibt abzuwarten. Den ehemaligen Präsidenten der 
Deutschen Gesellschaft für Infektiologie und Leiter der Infektiologie an 
der Universitätsklinik Köln lassen die Astrazeneca-Studien ratlos zurück.
Die vorläufigen Daten seien schwer zu erklären, sagte der renommierte 
Mediziner schon im November vor der Notzulassung des Impfstoffs in 
Großbritannien. Es müssten weitere Daten abgewartet werden. Doch die hat 
Astrazeneca bisher nicht veröffentlicht."

https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/zoff-impfstoff-astrazeneca-100.html


Übrigens: auch hier mal wieder investigative Arbeit der Bild-Zeitung, 
nicht nur nachplappern der Astra-Zeneca-Pressemitteilungen.

Vielleicht irrt die Bild sich ja. Dann soll Astra-Zeneca mal seine 
eigenen Zahlen vorlegen. Nach bereits zig Millionen verimpften Dosen 
OxAZ ist das nicht zuviel verlangt.

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Astra-Zeneca nichts für Senioren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 21:18 +0100
  Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 20:55 +0000
    Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-25 21:05 +0000
    Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-26 07:26 +0100
      Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 07:54 +0100
        Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 08:00 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 09:12 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 09:38 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 09:44 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-26 10:07 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-26 10:53 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 11:26 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 11:33 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 11:49 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-26 12:48 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-26 13:21 +0100
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-26 13:35 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-26 21:34 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 09:33 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 09:35 +0100
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 09:46 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-27 10:58 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-27 13:39 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-27 14:35 +0100
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 11:11 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 15:36 -0500
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:46 -0500
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-28 00:16 -0800
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-01-28 09:27 +0000
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-28 08:29 -0500
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-29 13:22 +0100
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-29 18:47 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-29 19:07 +0000
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-29 12:32 +0000
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 05:18 -0800
        Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-26 08:23 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-25 23:46 -0800
        Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-26 21:34 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-26 22:43 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-26 22:48 +0100
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 05:12 +0000
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-27 11:17 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 10:31 +0000
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 10:44 +0000
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-27 11:49 +0000
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 14:06 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-27 14:11 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-27 05:30 -0800
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 14:40 +0100
      Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-26 00:00 -0800
      Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-29 13:16 +0100
        Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-29 14:28 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-29 14:41 +0100
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-29 15:44 +0100
              Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-29 14:50 +0000
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-29 22:32 +0100
                Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 14:10 -0800
            Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-01-29 22:43 +0100
          Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-29 05:55 -0800
  Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-25 22:38 +0100
    Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-26 09:53 +0100
    Re: Astra-Zeneca nichts für Senioren Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-26 10:03 +0100

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