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Groups > ger.ct > #472422

Re: Quote

From Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Quote
Date 2020-11-01 10:34 +0100
Organization ABC
Message-ID <rnlvf2$fsv$1@dont-email.me> (permalink)
References (18 earlier) <20201030221925.5c94dc2b.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <rnj16b$uue$1@solani.org> <3rqv6hxcgc.ln2@diedrich.ddnssec.de> <rnjgap$2td$1@dont-email.me> <rnjth8$ne7$1@dont-email.me>

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Am 31.10.20 um 15:49 schrieb Lars Gebauer:
> Am 31.10.2020 um 12:03 schrieb Carlo XYZ:
>> an. Da sehe ich explizit in Richtung "gesetzeskonform" allein das
>> Argument mit der Versammlungsfreiheit. Es fragt sich und ist nicht
>> auf Anhieb zu erkennen, wieso das Tragen von Masken dieser Freiheit
>> widerspricht. Dazu führt das Gericht an, dass Maskentragen äquivalent
>> zu 1 Meter 50 Abstand ist und gehen davon aus, dass es bei den 500
>> Leuten bleibt und diese sich alle wohl verhalten. (Haben sie dazu
>> den Karlsruher Schlossplatz ausgemessen? Disk/ball packing ist ein
>> interessantes, nicht triviales mathematisches Problem.)
>>
>> Unbeantwortet bleiben mehrere relevante Fragen:
> 
> Irrelevant. "Irrelevante Fragen", meintest Du.
> 
>> wieso ignoriert
>> wird, dass es gegen Letzteres aktuelle Gegenbeispiele gibt;
> 
> Welche konkrete Bedeutung haben irgendwelche Gegenbeispiele für das 
> konkrete Verfahren?

Den im konkreten Verfahren angegebenen Grund ("Die Kammer [geht] davon
aus, dass aufgrund des stationären Charakters der Versammlung und einer
angegebenen Teilnehmerzahl von 500 Personen die vorgeschriebenen
Abstandsregeln eingehalten werden [können]") halte ich für bedeutend
genug. Dass das unrealistisch ist, war vorauszusehen und wird durch
einschlägige Videos im Nachhinein bestätigt. Von 1,50m keine Spur.

>> und wieso ignoriert wird, dass es ausreichend viele, auch ganz
>> aktuelle, Studien zur Beziehung zwischen Masken und Abstand
>> gibt, so dass die oben behauptete Äquivalenz nach heutigem
>> Wissen getrost als falsch bzw. obsolet eingeordnet werden kann.
> 
> Hatte das wer ins Verfahren eingeführt?

Das Gericht. Es hat angenommen, dass die 1,50m "ebenso geeignet"
seien wie Masken. Eine kurze Recherche (oder vielleicht auch ein
Anruf bei einem/r Experten/in) hätte ergeben, dass diese Annahme
schlicht und einfach falsch bzw. obsolet ist. Sie entspricht dem
Stand irgendwelcher Empfehlungen von vor ein paar Monaten.

D.h., das Gericht hat mit zwei-drei Hypothesen argumentiert, die
alle weder durch gelebte Realität noch durch aktuelle Forschung
gestützt werden. Einen stichhaltigen Grund, dass die Maskenpflicht
die Versammlungsfreiheit einschränkt, hat es nicht angegeben.

Und mal ab von Gerichten: Sogar die Schweiz denkt jetzt über
ein generelles Demo-Verbot, ob mit oder ohne Maske, nach.
Logo, Demos sind ja auch potentielle Super-Spreader-Events.
Falls die Deutschen es noch nicht einmal hinkriegen, in der
aktuellen Lage eine Maskenpflicht bei Demos anzuordnen, würde
ich es bedauern, auch für so eine radikalere Lösung zu sein.

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Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 19:19 +0000
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                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:42 +0100
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                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 16:37 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 16:43 +0100
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                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 17:08 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 17:38 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 17:43 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 17:49 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:48 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:17 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 20:21 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:36 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 13:12 -0700
                Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-31 20:54 +0000
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:44 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 19:12 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 10:29 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-31 22:48 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 15:46 -0700
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-01 08:54 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 09:15 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 09:31 +0100
                Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-11-01 09:34 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:57 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:52 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:02 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:10 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:16 +0100
                Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:47 +0100
                Re: Quote Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2020-11-01 16:39 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 10:05 -0800
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 01:41 -0700
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 11:59 +0000
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:40 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:00 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:02 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:16 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 22:57 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:46 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:39 -0800
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 09:41 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 12:41 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 09:54 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:02 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-30 18:14 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:20 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:37 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-30 19:12 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 18:59 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0000
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:53 +0000
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:19 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:25 -0700
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 06:29 +0000
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 08:36 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:14 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:47 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 06:45 +0000
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 09:30 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:20 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:53 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 16:03 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:18 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:56 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:03 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:44 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:38 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:28 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:35 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:55 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:02 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 12:09 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:13 +0000
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:40 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:45 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:54 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:47 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:19 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:22 +0100
                Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:49 +0100
                Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:50 +0100
                Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-31 11:50 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:09 +0000
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:03 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:49 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 10:34 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 12:09 +0100
                Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-01 12:34 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 13:59 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 04:28 -0700
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:09 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:17 -0700
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 11:38 -0700
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:49 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:24 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:44 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:54 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:13 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:38 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 17:42 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:44 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:04 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:56 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:07 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:29 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 16:18 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:41 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:12 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 19:30 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:28 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:53 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:01 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 10:22 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:54 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:04 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:03 +0000
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:22 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 11:58 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:21 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 17:17 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:26 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 11:55 -0800
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:36 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:04 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:52 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:42 -0800
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 11:08 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 11:28 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 13:51 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 13:11 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-02 15:10 +0000
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 10:04 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:28 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:10 +0000
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 12:51 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:28 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 16:55 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:25 +0100
                Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-11-01 16:53 +0000
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 18:00 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:53 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:08 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 18:25 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:04 +0100
                Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-31 12:16 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:40 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:43 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:50 +0100
                Re: Quote Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> - 2020-10-31 21:11 +0000
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 13:50 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:33 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:13 +0000
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:53 -0700
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 10:44 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-31 19:14 +0000
              Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:51 -0700
              Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 10:58 +0100
        Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:04 +0100
          Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:33 +0000
      Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-29 15:55 +0100
        Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:23 +0100
          Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:58 -0700
        Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 11:03 +0100
          Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:59 -0700
            Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 20:46 +0100
              Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 13:51 -0700
      Re: Quote Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-29 16:13 +0100
    Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:25 +0100

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