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Re: Quote

From "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Quote
Date 2020-11-01 10:04 +0100
Organization solani.org
Message-ID <rnltnr$4k5$1@solani.org> (permalink)
References (20 earlier) <3sb07hxtta.ln2@diedrich.ddnssec.de> <rnk42t$qt9$1@solani.org> <i1m07hxfvk.ln2@diedrich.ddnssec.de> <rnke0l$3g5$1@solani.org> <o6827hx78a.ln2@diedrich.ddnssec.de>

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Am 01.11.20 um 09:28 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Dr.  Joachim Neudert meinte:
> 
>>> Obrigkeit != Verwaltungsgerichtsbarkeit. Letztrtere ist dazu da, die
>>> Obrigkeit zu überwachen und ggf. in die schranken der Gesetze zu
>>> weisen.
>>
>> Das ist eine- hmmm- sehr ungewöhnliche Sichtweise.
> 
> Wozu ist die Verwaltungsgeriochtbarkeit denn deiner Meinung nach da,
> wenn nicht dazu, zu prüfen, ob die Verwaltung sich an die Gesetze hält?

Das darf sie gerne machen.
Aktuell haben sie aber eben auch noch gern die politische Opposition 
dazu übernommen, wenn sie die "Verhältnismäßigkeit" der Verordnungen der 
Sache nach zu beurteilen versucht haben. Und da sehe ich die Aufgabe von 
Verwaltungsgerichten nicht. Eine Verordnung ist in Ordnung bei über 250 
Neuinfektionen/100000, dieselbe Verordnung ist nicht mehr in Ordnung bei 
unter 249/100000- das ist leider keine juristische Entscheidung nach der 
Gesetzeslage, sondern eine politische. Diese Grenzsetzung ist 
willkürlich nach Empfinden und Einschätzung des Richters. Leider.

Ich spreche von der aktuellen Gutheissung der BGL-Gastronomie-Sperre:

https://www.berchtesgadener-anzeiger.de/startseite_artikel,-klage-gegen-bgllockdown-gericht-weist-eilantrag-von-reichenhaller-gastronom-ab-_arid,597228.html

"In der Begründung heißt es: »Angesichts des extremen Anstieg des 
Inzidenzwerts auf weit über 250 habe das Landratsamt zu Recht ein 
Maßnahmenpaket inklusive der Schließung der Gastronomiebetriebe 
geschnürt, welches erkennbar darauf gerichtet ist, Kontakte auf das 
notwendigste Maß zu beschränken, damit die Weiterverbreitung des Virus 
einzudämmen und einem weiteren Anstieg des Infektionsgeschehens 
entgegenzuwirken.«

Dass die Schließung von Gaststätten eine geeignete Maßnahme zur 
Reduzierung von – nicht unbedingt notwendigen – Kontakten ist, liege auf 
der Hand. Das Gericht: »Nicht belegbare Äußerungen von anderer Stelle 
oder aus der Presse, dass die Begegnungen von Menschen in 
Gastronomiebetrieben keinerlei Beitrag zur Ausbreitung des neuartigen 
Coronavirus leisten, vermögen die fachkundige Einschätzung des 
Gesundheitsamtes nicht zu erschüttern.«"

So so. Wo im Gesetz findest Du Begründungen wie "liege auf der Hand?" 
Ist das nicht ein bisserl subjektiv, was der Richter als "auf der Hand 
liegend" betrachtet?

(Komplett unabhängig davon, daß ich die Entscheidung sachlich gutheisse- 
aber die Art wie entschieden und begründet wird ist so ganz anders als 
das, was Du hier glauben machen willst)

> 
>> daß die die Justiz ganz klar für die Obrigkeit halten, die sie laufend
>> in ihrer freien Entfaltung und ihrem Geschäftsleben einschränkt
> [...]
>> Justiz und Polizeiapparat sind doch "oben".
> 
> Ich sagte ja schon mehrfach, dass dein Verständnis von "Rechtsstaat" und
> "Gewaltenteilung" noch ein gewises Optimierungspotential aufweist.

Dein uneingeschränktes Vertrauen in deren gesichertes Funktionieren ist 
so irgendwie auf 11. Klasse Gymnasium stehengeblieben, als man den 
theoretischen Optimalzustand vorgeführt bekommen hat.

Gruß

Joachim

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Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-27 19:19 +0000
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                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:42 +0100
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                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 17:08 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 17:38 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 17:43 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 17:49 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:48 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:17 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 20:21 +0100
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-10-31 20:36 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 13:12 -0700
                Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-10-31 20:54 +0000
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:44 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 19:12 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 10:29 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-31 22:48 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 15:46 -0700
                Re: Quote Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-01 08:54 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 09:15 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 09:31 +0100
                Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-11-01 09:34 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:57 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:52 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:02 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:10 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:16 +0100
                Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:47 +0100
                Re: Quote Mathias Fuhrmann <yz.shueznaa@spamfence.net> - 2020-11-01 16:39 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 10:05 -0800
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 01:41 -0700
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 11:59 +0000
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:40 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:00 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:02 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:16 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 22:57 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:46 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:39 -0800
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-02 09:41 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-11-01 12:41 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 09:54 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 17:45 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:02 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-30 18:14 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:20 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:37 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-30 19:12 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 18:59 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:23 +0000
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-30 18:53 +0000
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:19 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:25 -0700
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 06:29 +0000
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 08:36 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:14 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:47 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 06:45 +0000
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 09:30 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:20 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:53 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 16:03 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 10:18 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:56 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:03 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:44 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 11:38 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:28 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 10:35 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:55 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:02 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 12:09 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:13 +0000
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:40 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:45 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:54 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 15:47 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:19 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:22 +0100
                Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:49 +0100
                Re: Quote Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2020-11-01 12:50 +0100
                Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-10-31 11:50 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 11:09 +0000
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:03 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:49 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 10:34 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 12:09 +0100
                Re: Quote Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-11-01 12:34 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 13:59 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-31 04:28 -0700
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-30 22:09 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 14:17 -0700
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 11:38 -0700
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-30 19:49 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:24 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 11:44 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 11:54 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:13 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 15:38 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 17:42 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:44 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:04 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-10-31 19:56 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 23:07 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:29 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 16:18 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 16:41 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-10-31 19:12 +0100
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-10-31 19:30 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 09:28 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 09:53 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:01 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 10:22 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:54 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 11:04 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:03 +0000
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:22 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 11:58 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:21 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-01 17:17 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 20:26 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 11:55 -0800
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:36 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:04 +0100
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-01 23:52 +0100
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-01 23:42 -0800
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 11:08 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 11:28 +0100
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-02 13:51 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-02 13:11 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-02 15:10 +0000
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 10:04 +0100
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 10:28 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-11-01 12:10 +0000
                Re: Quote Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 12:51 +0000
                Re: Quote Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-01 16:28 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 16:55 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 17:25 +0100
                Re: Quote Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-11-01 16:53 +0000
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 18:00 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-11-01 10:53 +0100
                Re: Quote "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-01 11:08 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 18:25 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-10-31 12:04 +0100
                Re: Quote Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-10-31 12:16 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:40 +0100
                Re: Quote Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-10-31 12:43 +0100
                Re: Quote Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-10-31 12:50 +0100
                Re: Quote Markus Luft <01-2020@news.marquee-moon.de> - 2020-10-31 21:11 +0000
                Re: Quote Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-01 13:50 +0100
                Re: Quote Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-01 22:33 +0100
                Re: Quote Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-10-30 09:16 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:13 +0000
                Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:53 -0700
                Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 10:44 +0100
                Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-31 19:14 +0000
              Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:51 -0700
              Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 10:58 +0100
        Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:04 +0100
          Re: Quote Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-10-30 09:33 +0000
      Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-29 15:55 +0100
        Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:23 +0100
          Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 00:58 -0700
        Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 11:03 +0100
          Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 04:59 -0700
            Re: Quote Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-10-30 20:46 +0100
              Re: Quote Ulf.Kutzner@web.de - 2020-10-30 13:51 -0700
      Re: Quote Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-10-29 16:13 +0100
    Re: Quote Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-10-30 04:25 +0100

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